Аланы и скифы. При чем здесь иранцы? (часть 1) - Форум
[ Литературные клубы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Plotnick 
Форум » Реальный мир » Социальная тема » Аланы и скифы. При чем здесь иранцы? (часть 1) (Откуда на Русской равнине тысячелетиями обитали миллионы нек)
Аланы и скифы. При чем здесь иранцы? (часть 1)
studenhДата: Воскресенье, 25.10.2015, 11:59:19 | Сообщение # 1
Буква
Группа: Новые участники
Сообщений: 8
Статус: Offline
А.Овчинников
АЛАНЫ И СКИФЫ. ЕЩЁ ОДНО ФЭНТЕЗИ.
Аланы
Для начала несколько цитат об аланах из статей Википедии. 1) аланы – ираноязычные племена скифо-сарматского происхождения; 2) в 1-2 веках н.э. аланы занимали главенствующее положение среди сарматов Приазовья и Предкавказья, откуда он совершали набеги на Крым, Закавказье, Малую Азию, Мидию; 3) крупные племенные объединения алан были разгромлены гуннами в 4 веке н.э.; 4) часть аланов участвовала, начиная с конца 4 века н.э., в Великом переселении народов, дойдя вместе с вандалами до Северной Африки, образовав там в 6 веке королевство, просуществовавшее более ста лет; 5) с 7 по 10 век средневековая Алания входила в Хазарский канат; 6) в 4-6 веках н.э. аланы образовывали самостоятельно и со своими союзниками княжества и королевства на территории современных Франции, Испании, Португалии, Швейцарии, Румынии, Венгрии, оставив по себе память в Европе в виде около 300 топонимов – мест с аланскими корнями – (Каталония, Алансон и др.); 7) «через сармато-аланское влияние в культуру многих народов вошло наследие скифской цивилизации».
Племенное образование восточных алан пало только в 13 веке под ударами татаро-монгол Батыя, и современные осетины считаются последним осколком великого аланского этноса. Таковы основные положения официальной науки, которая состоит, увы, опять-таки из нестыковок и противоречий. Нам же аланы интересны, прежде всего, в контексте взаимоотношений их со славянами Придонья, а отношения эти не всегда складывались безоблачно. Что же это за аланы такие, «откуда есть пошли», чем закончили и куда подевались. Наша версия во многом отличается от общеупотребительной. Итак...
Первые упоминания об аланах появляются в самом начале 1 века н.э. в римских источниках. То есть, надо полагать, с момента первого контакта римлян (поначалу торговцев, купцов, разведчиков) с неизвестными им доселе племенами Причерноморья. Alani – это прозвище незнакомого римлянам народа - с той поры навсегда вошло в обозначение «кочевых племен скифо-сарматского происхождения». Почему именно скифо-сарматского? – да просто потому, что обитали аланы в тех же границах, что и известные до той поры всему миру скифы и, затем, сарматы. При этом аланскому языку приписывают то же иранское происхождение, что и скифскому. Откуда же известно, что киммерийцы, скифы, сарматы, а, стало быть, и аланы были «ираноязычными»?
Скифы и их мнимая «ираноязычность»
Учтём, что письменных источников нет. Правда, имеется небольшое исследование [1 ], где доказывается старославянское происхождение обнаруженных археологами неотчетливых и маловразумительных как бы скифских знаков. Далее мы увидим, что подобное предположение вполне имеет право на существование, причем с вероятностью не меньшей, чем у общепризнанных гипотез. Хотя и непонятно, как не могло быть письменности у высокоразвитой скифской цивилизации, достигшей непревзойденных вершин в искусстве, культуре и военном деле ещё в эпоху бронзы, что сопоставимо по времени с появлением первых творений древнегреческих мастеров. В том, что это действительно так легко убедится, взглянув на образцы произведений искусства скифов – см. рис.1. Этнос, сумевший создать подобные шедевры, не мог не иметь собственного письма. Письменность ариев, скифов, славян, славян-русов – это отдельная большая тема, которой мы посвятим отдельную главу. Здесь же предварительно отметим, что помимо потерь образцов материальной культуры дохристианского периода во время войн и нашествий, свою роль сыграла эпоха насильственной христианизации Руси, длившаяся два с половиной столетия, за которые было уничтожено практически все культурно-историческое наследие наших предков, так называемых язычников.
На сегодня во всех источниках принято считать язык скифов (сарматов, алан) относящимся к иранской группе индоевропейских языков – и точка! Определено же это только по записанным древними греками и римлянами именам вождей и царей этих племен. Всего их несколько десятков, например (тут надо учесть греческое написание, а именно пристрастие греков к окончаниям ос-ас): Олкас, Матасий, Скилур, Палак, Коландак, Скивлиас, Пардокас, Дитилас, Зарива- Царева (жен.), Сколоний, Тевтома, Тевтар, Шпако, Орпата, Аданфирс, Скопас, Тапсакас, Атей (царь) [ 2]. Попробуем очистить эти имена от греческих наносов, получим: Олк, Мата, Скилур, Палак, Коландак, Скивл, Пардак, Дит, Царева, Скол, Тевт, Орпат, Азанфир, Тапсак, Атей. Приведу с десяток наиболее распространенных немусульманских имен современной Персии (там за тысячи лет мало что изменилось в культурном плане, разве что ядерный реактор заработал): Ардашир, Бараз, Джавед, Михран, Парваз, Сохраб, Шахрияр, Шер. И для сравнения несколько старинных русских имен: Ярослав, Велимир, Доброгост, Добрыня, Будимир, Всеслав, Добран, Услад, Светомир, Радислав, Ратибор (а, имена-то какие, говорящие, прямо нравственно-ратная характеристика наших предков). По мне так последнее более созвучно скифским именам, чем иранские имена тому же, не правда ли?
Существует даже словарь скифского языка [3 ] на 200 слов, где автор, известный историк, филолог, лингвист и ирановед В.И. Абаев – осетин по национальности – опять же из ничего, из воздуха, только ради доказательства причастности современных осетин к тем аланам, «притягивает за уши» некоторые современные осетинские слова и понятия, как бы созвучные, нет, скорее, могущих быть подобными каким-то аланским (скифским) аналогам. Если посвятить жизнь подобным доказательствам, то можно составить и скифско-гондурасский словарь. Подобные изыскания проводятся из ошибочного предположения, будто Русская равнина, Кавказ, Прикаспий заселялись мигрантами именно с Иранского нагорья, чему доказательств практически нет. То есть, имеется в виду, что все гигантские пространства Евразии от Эльбы до Урала и от Валдая до Кавказа и Каспия были населены тысячи лет какими-то протоиранскими, при этом, естественно, ираноязычными, племенами. И это утверждение упорно, несмотря на последние открытия в биологии и генетике, продолжает присутствовать практически во всех учебных и популярных изданиях, в том числе интернетовских и в Википедии.
При этом вся «иранскость» этих миллионных, похоже, самых многочисленных тогда (и теперь) племён Европы держится помимо ссылок на несколько имен скифских вождей ещё и на созвучии гидронимов Дон-Днепр-Днестр-Дунай-Донец осетинскому <don>(вода, река). Но к этому вопросу мы ещё вернемся. Цепь рассуждений такова: осетины (реально иранской группы языков) – потомки средневековых алан, аланы – это скифо-сарматское племя, скифы – ираноязычны, ergo, на основе современного осетинского языка можно составлять скифский словарь. Что и было сделано вышеупомянутым Абаевым. В частности, в учебнике истории Северной Осетии [ 4 ] приводятся следующие примеры связи современных осетинских слов с алано-скифскими (по работам Абаева): мад (мать), фыд (отец), рвад (брат), хуэрхэ (сестра), хур (солнце), мэй (месяц), магъз (мозг), зэрдэ (сердце), сырх (красный), эз-аз (я), ды (ты), мах (мы), тайын (таять), бэттын (вязать). Последнее очень тянет на «батон», связанный шпагатом, и я не уверен, что это всего лишь шутка. Если учесть, что хур (солнце) весьма созвучно древнерусскому Яр-Ярило, то почти во всех этих классических примерах можно услышать отнюдь не иранские, а наши родные, древнерусские корни, языка наших с вами предков – скифов. Восточную часть общего древа индоевропейских языков теперь можно представить в такой последовательности: праиндоевропейский язык – язык ариев – скифо-ариев. Далее скифо-арийская общая ветвь разделяется на иранскую (и отсюда уже осетинскую) и скифо-славяно-русскую. Иранская группа языков вторична относительно древнего скифо-арийского.
Генетика алан и скифов
Здесь нельзя не привести еще один, но «убойный» аргумент. По последним данным исследований генетиков осетины к скифам и аланам никакого отношения не имеют. Факт, что скифы относились по мужской Y-хромосоме к гаплогруппе R1a, никем не оспаривается и признаётся всем ученым мировым сообществом. Но пока еще это обстоятельство еще мало впечаталось в мозг рядового потомка скифского племени – а это мы с вами, уважаемый читатель, восточные славяне. На две трети (на территориях южнее Москвы) мы относимся к этой «скифской» гаплогруппе, а вот осетины – нет. Среди осетин процент R1a ничтожно мал. Но об этом подробней далее.
Вернемся к аланам, рассмотрим их «скифо-сарматское» происхождение, ибо прочие гипотезы на сегодня малоубедительны и всерьез не рассматриваются. По сию пору, почему-то, и в школьных учебниках истории, как и в вузовских, при рассмотрении цепочки народов: арии-киммерийцы-скифы-сарматы-славяне - сменяющих друг друга на огромных пространствах Восточной и Центральной Европы - совершенно упускаются из виду, уже упомянутые выше, достижения молекулярной генетики последнего двадцатилетия. В предыдущих главах было показано, что появившиеся порядка 4800-4500 лет назад на данной территории племена ариев (культура боевых топоров, она же ямная, она же срубная и катакомбная, она же культура шнуровой керамики) относились по мужской Y-хромосоме, по первопредку, к гаплогруппе R1a. О том, что это были именно арии, упоминается в академических изданиях, но стыдливо умалчивается в более массовых тиражах. Само название племени, термин «арий», ариец, арийцы было необоснованно замарано идеологами гитлеровской Германии и с той поры является едва ли не ругательным и в веках проклятым. Восстанавливая историческую справедливость, еще раз подчеркнем: в самой Германии всего-то до 15 % тех, кого можно отнести к ариям, к гаплогруппе R1a, остальные немцы в массе своей относятся или к западноевропейской группе R1b или палеоевропейским группам I1 и I2 [5]. Без реабилитации самого понятия, термина «арий» не обойтись при дальнейшем развитии и переосмыслении всей истории Европы, да и мира.
Точно неизвестно, каков был состав доарийскогоо населения рассматриваемых территорий – Восточная и Центральная Европа, Русская равнина, степи Причерноморья, Приазовья, Прикаспия и Южного Урала). Скорее всего, это было автохтонное палеоевропейское население гаплогруппы I, сохранившееся и выжившее после ледникового периода. На сегодня на территории северной России отчетливо просматриваются на генокартах – см. рис.2. - следы этих племен: в Архангельской и Вологодской областях до 18% населения относится к гаплогруппе I1, русские поморы в массе своей также принадлежат к этой группе. Очевидно, что колонизация ариями Русской равнины мало затронула в свое время русский север, иначе бы этих следов не сохранилось. В южной России и на Украине потомки древнеевропейских аборигенов из гаплогруппы I2a составляют до 12-15%. Но пока точно неизвестно, возможно, это следы миграций населения Балкан уже в более поздние эпохи. По мере накопления статистических данных по исследованиям ДНК картина мира будет все более проясняться, раскроются многие тайны и загадки, доселе недоступные.
Сам же термин «арий» известен с 19 века, благодаря расшифровке и переводу древнеиранского эпоса «Зенд-Авеста». Современные исследования останков ариев Ирана, Закавказья, Месопотамии, Аравии и ариев Русской равнины доказывает их полную идентичность по первопредку, по мужской Y-хромосоме. Причем однозначно определена первичность, подчеркиваем это обстоятельство еще раз, ариев именно Восточной Европы, часть которых мигрировала в Переднюю Азию, Иран, Индию 4000-3500 лет назад уже после колонизации и заселения европейской части Евразии [6,7]. Удивительно, но этот общепринятый и общепризнанный ученым сообществом факт не отражен до сих пор даже в «продвинутой» Википедии. Отсюда: совершенно непонятно появление «телеги впереди лошади», когда утверждается о превалировании на указанной территории иранского элемента, в том числе языка.
Киммерийцы – предшественники скифов
В современной исторической науке принято считать, что арии исчезли, практически бесследно, растворившись в последующих им племенах, в частности в киммерийцах и скифах. О киммерийцах мы знаем из многих источников, но первооткрывателем – не народа, а только его названия – является «отец истории» Геродот. С его легкой руки на пространствах Восточной Европы примерно с 1300 года до н.э. фиксируются племена, названные Геродотом киммерийцами. Откуда они взялись и куда подевались предшествующие им племена – на это у историков и археологов точного ответа нет, только десятки невразумительных гипотез. Самим своим именем киммерийцы обязаны, получается, грекам, об их же самоназвании неизвестно, разумеется, ничего. Определено, однако, что относились они опять-таки все к той же «иранской группе языков», причем «догадались» об этом только и всего лишь по трем (!) именам вождей, упомянутых в древних списках. Вот они: Тугдамме, Теушпа, Сандакшатру. И эти три имени поочередно относили то к кельтам, то к фракийцам и кавказцам, но, в конце концов, языковеды остановились на иранском варианте. А я вот, например, предлагаю считать их русско-индийскими – и что?! Кто хотел видеть в этих именах иранские корни, тот увидел, а я вот – нет. Здесь, и как увидим далее, надо полагать, образовался мощный пласт ученого сообщества неких иранистов, которые десятилетиями гнут и отстаивают свою линию. И свернуть с этого пути им уже невозможно – при этом разрушится все их мироздание! В исторической науке так: кто какую темку оседлал, тот и будет защищать её до последней капли чернил, даже понимая, что неправ.
Киммерийцы незаметно исчезают с исторической арены, и им на смену приходят в 8-7 веках до н.э. скифы. Как они сами себя называли – неизвестно, так как «скифы» - это опять же от греков. Далее лет за двести до начала Новой эры на этих же территориях появляются сарматы, а скифы при этом куда-то таинственно исчезают. И опять же «во всех учебниках страны»: скифы были частично уничтожены, частично ассимилированы сарматами, причем последние – того же иранского корня, что и скифы. Никто не задумался: как это можно «частично уничтожить и частично ассимилировать» (то есть мужчин поубивать, а женщин забрать себе в рабыни) огромный народ, известный всему тогдашнему миру и влияющий на этот мир до сих пор через свое культурное наследие! А ответ на поверхности: скифы и сарматы – это одно и то же. Что подтверждается и выводами генетиков. И по данным археологов, только последние, если хотят видеть некие различия в культуре этих двух как бы разных народов – они их находят. А станет модным и актуальным считать их едиными – тут же найдутся неопровержимые тому доказательства. За сотни лет культура и быт одного и того же этноса, безусловно меняется, иначе мы бы до сих пор бегали с палками за мамонтами. Сравните Россию 1900 года и 1800 – народ тот же, но страна совершенно другая. Так же и скифы, киммерийцы, сарматы и... славяне.
Сарматы. Аланы – славяне?
На рубеже 200-300 годов уже Новой эры сарматы все реже упоминаются в трудах современников и, наоборот, под различными именами, все чаще, славяне. Геродот назвал в свое время одних киммерийцами, других скифами – так и пошло. Римляне назвали тот же народ сарматами (савроматами), византийцы уловили насчет славян – алан. Я хочу подчеркнуть еще раз, прошить красной нитью: не было цепочки сменяющих друг друга на нашей земли разных народов; а именно: арии – киммерийцы – скифы – сарматы – славяне, это был и есть один и тот же народ, потомки древних ариев. К этому выводу безотносительно достижений современной науки и археологии, опираясь только на холодную логику и многочисленные свидетельства древних авторов, пришел и небезызвестный русский исследователь древностей первой половины 19 века Е. Классен [8]. Вслед за Ломоносовым он одним из первых обратил внимание на несоответствие воззрений тогдашней исторической науки (как видим, и сегодняшней) на проблему происхождения и исчезновения скифов относительно истинного положения дел, правильной расстановке акцентов и переосмыслению первоисточников. Так вот, по Классену аланы – это славянское племя, по названию производное от древнерусского слова «алань» (которое было вполне общеупотребительно еще в его время), что означает - низменность, пастбище. И сегодня карта России пестрит географическими названиями с аналогичным по значению корнем «елань» (трансформировалось из «алань»). То есть, аланы – пастухи, скотоводы, или же, степные славяне, в отличие от славян лесной и лесостепной зоны. И у нас нет оснований не доверять этому умозаключению известного русского ученого. Тем более что, практически везде и всюду утверждается: аланы – «ираноязычное племя скифо-сарматского типа». Вот с первым утверждением, как видим, большие проблемы, а второе – будем считать верным. Хотя, надо признать, 100-процентных доказательств соответствия по генетике, по изначальному роду, алан и скифов – нет, но об этом – далее.
Пока же, на сегодня, получается так: юго-восточная, степная часть скифо-ариев – это и есть аланы раннего Средневековья. Именно они были вовлечены вихрем азиатско-гуннского нашествия в период Великого переселения народов, и они же прошлись по всей Европе и даже по Африке. Как полагают: «к сармато-аланской культуре (военной) восходят традиции средневекового европейского рыцарства, в том числе облачение и вооружение, боевая техника, нравственный кодекс и идеология военной элиты. Аланская основа обнаружена в легендах о короле Артуре и рыцарях Круглого стола». Характерной особенностью экипировки сарматских, а затем и аланских рыцарей являлся защитный панцирь чешуйчатого типа, позже трансформировавшийся в более легкую свою модификацию – кольчугу. Именно эти алано-скифы за 200 лет своего пребывания в Европе оставили по себе память в топонимике и, что нам особенно важно, успели за столь короткий исторический срок оставить на современных генокартах Западной Европы и Северной Африки явственные отпечатки своего пребывания в данных местах – см. рис.3. Следы гаплогруппы R1a от 2,5 до 5% могли оставить только они. До того и далее подобных долговременных нашествий потомков ариев на запад Европы не было.
«Новые аланы» 8-12 веков.
Период с конца 4 и до примерно 7-8 веков – это темное пятно в истории древних, первых алан. Но на тот же период приходится многочисленные упоминания современных им авторов о появлении на этих землях уже славянских племен, в частности, венетов, роксолан, антов, борусов, склавенов. После передислокации алан вместе с готами и гуннами в Европу на освободившиеся пространства Нижнего Дона и Предкавказья постепенно проникают племена антов с севера и северо-запада, а с востока авары (обры русских источников), далее булгар и хазар (с 650 года). Получается, от времени ухода алан на запад до их первых стычек с аварами проходит около двухсот лет – и вот об этом периоде в истории алан практически ничего неизвестно. Получается, в период с конца 4 века и далее вплоть до начала 2-го тысячелетия на степных пространствах между Черным, Азовским и Каспийскими морями обитало несколько разноплеменных этносов, причем, не имеющих четких границ между собой. Это, во-первых, сами аланы, о которых сказано в учебниках, что они входили в некий Хазарский каганат (о нем в следующей главе), во-вторых, славяне-русы (анты), и, в-третьих, авары, булгары, хазары и, даже, появившиеся здесь с конца 9 века печенеги.
Русские летописи 11 века довольно обстоятельно описывают взаимоотношения русов и хазар, которые никогда не были безоблачными. Если в первый период этого противостояния русские были вынуждены платить хазарам дань, то в итоге, киевский князь Святослав навсегда «закрыл» эту проблему, уничтожив сам Хазарский каганат как государство. Далее русским пришлось иметь дело с печенегами, затем и с половцами. Но вернемся к аланам. Авторы Никоновской летописи, достаточно осведомленные о противостоянии русских с хазарами, начиная примерно с 7 века, ничего при этом не доносят нам об аланах, обитавших, между прочим, если верить легендам, на тех же землях, в то же время.
Тем не менее, во всех прочих, не древнерусских, источниках упорно указывается на присутствие в то же время на этих территориях именно алан и на их, почему-то, мирное сосуществование и с булгарами, и с хазарами, причем зачастую в одном поселении. Классический, но едва ли при этом не единственный пример – это Маяцкое городище на Тихой Сосне (в 100 км южнее Воронежа). Само городище послужило одним из символов для обозначения целой «Салтано-Маяцкой» культуры, в которой археологами и историками свалены в одну кучу наследие хазар, булгар и алан. Небывалая для той эпохи толерантность и образец мирного сосуществования различных этносов. Причем, всё, что не удается идентифицировать как принадлежность к булгарской или хазарской культуре, автоматически считается аланским.
Территории Северного Кавказа, Нижнего Дона, Прикаспия, начиная с конца 7 века, привлекают к себе внимание арабских завоевателей. Арабская экспансия, захватившая к тому времени Закавказье, перекидывается на Северный Кавказ и степи Прикубанья. Обитавшие здесь оседлые племена вынуждены отходить или в неприступные ущелья Кавказа, или на север, к Дону. Ну а раз, в ту эпоху в Предкавказье по тогдашним представлениям византийцев, персов и арабов обитали аланы, то и на Дону, само собой, откочевавшие с юга племена также записываются историками в аланы. Но, при этом нигде не говорится, насколько родственны западные аланы, затерявшиеся в Европе и в северной Африке еще в 5-6 веках, этим, оставшимся в степях между Азовским и Каспийским морями. Вот тут таится еще одна из главных и нерешенных загадок раннего Средневековья: почему племена, обитавшие северней Кавказских гор вплоть до Волго-Донского междуречья, считаются аланами? На основании чего, каких исследований, каких раскопок? Письменные свидетельства римлян (в том числе Иосифа Флавия) обрываются в начале Новой эры, а это никак не 7-8 века... Получается, что эти племена современники продолжали называть «аланами» по привычке, по инерции, чтобы хоть как-то обозначить разнородные, разноплеменные этносы, собравшиеся к тому времени на территориях, ранее занимаемых аланами западными. Получается, аланы раннего Средневековья, аланы, ушедшие в Европу в конце 4 века и растворившиеся среди местного населения, дали свое имя всем последующим «вынужденным переселенцам» с Кавказа на север.
Факты и доказательства, приводимые исследователями [10] насчет «алановости» поздних алан неубедительны и, похоже, притягиваются к заранее намеченному ответу. Вот эти откочевавшие на север, к Дону, в 7-8 веках аланы становятся одними из носителей упомянутой салтаново-маяцкой культуры. Еще раз: первые аланы, западные аланы раннего Средневековья, уходят примерно в 400 году вместе с готами и гуннами в поход на Рим и далее в западную Европу; оставшиеся, восточные аланы, по мнению большинства историков, продолжают оставаться на занимаемых ранее территориях между Азовом и Каспием, но, при этом, вплоть до нашествия авар в 555 году, о них ничего неизвестно. Практически сразу после покорения этих алан хазарами в середине 7 века и оккупации последними указанных земель уже арабы около 670 года теснят хазар (и алан) от Кавказа на север. Заметим, что к тому времени на Руси уже основан Киев и на авансцену истории выходят славянские племена, впервые упоминаются руссы-россы [11], которые становятся соседями как раз этих восточных алан в среднем и нижнем Придонье.
Восточным аланам историками приписывается едва ли не мирное сосуществование с хазарами, или же, по крайней мере, вассальная зависимость. И так вплоть до разгрома Хазарского каганата русским князем Святославом в 929 году. Далее эти уживчивые аланы также преспокойно сосуществуют с печенегами, затем и с половцами. Вот только с монголо-татарами им не повезло, уж больно те лютые оказались и пришлось с ними воевать, а потерпевши поражение, укрываться в неприступных кавказских ущельях. Так согласно легенде зарождалась современная Северная Осетия. Впрочем, любой учебник скажет вам тоже самое.
 
СообщениеА.Овчинников
АЛАНЫ И СКИФЫ. ЕЩЁ ОДНО ФЭНТЕЗИ.
Аланы
Для начала несколько цитат об аланах из статей Википедии. 1) аланы – ираноязычные племена скифо-сарматского происхождения; 2) в 1-2 веках н.э. аланы занимали главенствующее положение среди сарматов Приазовья и Предкавказья, откуда он совершали набеги на Крым, Закавказье, Малую Азию, Мидию; 3) крупные племенные объединения алан были разгромлены гуннами в 4 веке н.э.; 4) часть аланов участвовала, начиная с конца 4 века н.э., в Великом переселении народов, дойдя вместе с вандалами до Северной Африки, образовав там в 6 веке королевство, просуществовавшее более ста лет; 5) с 7 по 10 век средневековая Алания входила в Хазарский канат; 6) в 4-6 веках н.э. аланы образовывали самостоятельно и со своими союзниками княжества и королевства на территории современных Франции, Испании, Португалии, Швейцарии, Румынии, Венгрии, оставив по себе память в Европе в виде около 300 топонимов – мест с аланскими корнями – (Каталония, Алансон и др.); 7) «через сармато-аланское влияние в культуру многих народов вошло наследие скифской цивилизации».
Племенное образование восточных алан пало только в 13 веке под ударами татаро-монгол Батыя, и современные осетины считаются последним осколком великого аланского этноса. Таковы основные положения официальной науки, которая состоит, увы, опять-таки из нестыковок и противоречий. Нам же аланы интересны, прежде всего, в контексте взаимоотношений их со славянами Придонья, а отношения эти не всегда складывались безоблачно. Что же это за аланы такие, «откуда есть пошли», чем закончили и куда подевались. Наша версия во многом отличается от общеупотребительной. Итак...
Первые упоминания об аланах появляются в самом начале 1 века н.э. в римских источниках. То есть, надо полагать, с момента первого контакта римлян (поначалу торговцев, купцов, разведчиков) с неизвестными им доселе племенами Причерноморья. Alani – это прозвище незнакомого римлянам народа - с той поры навсегда вошло в обозначение «кочевых племен скифо-сарматского происхождения». Почему именно скифо-сарматского? – да просто потому, что обитали аланы в тех же границах, что и известные до той поры всему миру скифы и, затем, сарматы. При этом аланскому языку приписывают то же иранское происхождение, что и скифскому. Откуда же известно, что киммерийцы, скифы, сарматы, а, стало быть, и аланы были «ираноязычными»?
Скифы и их мнимая «ираноязычность»
Учтём, что письменных источников нет. Правда, имеется небольшое исследование [1 ], где доказывается старославянское происхождение обнаруженных археологами неотчетливых и маловразумительных как бы скифских знаков. Далее мы увидим, что подобное предположение вполне имеет право на существование, причем с вероятностью не меньшей, чем у общепризнанных гипотез. Хотя и непонятно, как не могло быть письменности у высокоразвитой скифской цивилизации, достигшей непревзойденных вершин в искусстве, культуре и военном деле ещё в эпоху бронзы, что сопоставимо по времени с появлением первых творений древнегреческих мастеров. В том, что это действительно так легко убедится, взглянув на образцы произведений искусства скифов – см. рис.1. Этнос, сумевший создать подобные шедевры, не мог не иметь собственного письма. Письменность ариев, скифов, славян, славян-русов – это отдельная большая тема, которой мы посвятим отдельную главу. Здесь же предварительно отметим, что помимо потерь образцов материальной культуры дохристианского периода во время войн и нашествий, свою роль сыграла эпоха насильственной христианизации Руси, длившаяся два с половиной столетия, за которые было уничтожено практически все культурно-историческое наследие наших предков, так называемых язычников.
На сегодня во всех источниках принято считать язык скифов (сарматов, алан) относящимся к иранской группе индоевропейских языков – и точка! Определено же это только по записанным древними греками и римлянами именам вождей и царей этих племен. Всего их несколько десятков, например (тут надо учесть греческое написание, а именно пристрастие греков к окончаниям ос-ас): Олкас, Матасий, Скилур, Палак, Коландак, Скивлиас, Пардокас, Дитилас, Зарива- Царева (жен.), Сколоний, Тевтома, Тевтар, Шпако, Орпата, Аданфирс, Скопас, Тапсакас, Атей (царь) [ 2]. Попробуем очистить эти имена от греческих наносов, получим: Олк, Мата, Скилур, Палак, Коландак, Скивл, Пардак, Дит, Царева, Скол, Тевт, Орпат, Азанфир, Тапсак, Атей. Приведу с десяток наиболее распространенных немусульманских имен современной Персии (там за тысячи лет мало что изменилось в культурном плане, разве что ядерный реактор заработал): Ардашир, Бараз, Джавед, Михран, Парваз, Сохраб, Шахрияр, Шер. И для сравнения несколько старинных русских имен: Ярослав, Велимир, Доброгост, Добрыня, Будимир, Всеслав, Добран, Услад, Светомир, Радислав, Ратибор (а, имена-то какие, говорящие, прямо нравственно-ратная характеристика наших предков). По мне так последнее более созвучно скифским именам, чем иранские имена тому же, не правда ли?
Существует даже словарь скифского языка [3 ] на 200 слов, где автор, известный историк, филолог, лингвист и ирановед В.И. Абаев – осетин по национальности – опять же из ничего, из воздуха, только ради доказательства причастности современных осетин к тем аланам, «притягивает за уши» некоторые современные осетинские слова и понятия, как бы созвучные, нет, скорее, могущих быть подобными каким-то аланским (скифским) аналогам. Если посвятить жизнь подобным доказательствам, то можно составить и скифско-гондурасский словарь. Подобные изыскания проводятся из ошибочного предположения, будто Русская равнина, Кавказ, Прикаспий заселялись мигрантами именно с Иранского нагорья, чему доказательств практически нет. То есть, имеется в виду, что все гигантские пространства Евразии от Эльбы до Урала и от Валдая до Кавказа и Каспия были населены тысячи лет какими-то протоиранскими, при этом, естественно, ираноязычными, племенами. И это утверждение упорно, несмотря на последние открытия в биологии и генетике, продолжает присутствовать практически во всех учебных и популярных изданиях, в том числе интернетовских и в Википедии.
При этом вся «иранскость» этих миллионных, похоже, самых многочисленных тогда (и теперь) племён Европы держится помимо ссылок на несколько имен скифских вождей ещё и на созвучии гидронимов Дон-Днепр-Днестр-Дунай-Донец осетинскому <don>(вода, река). Но к этому вопросу мы ещё вернемся. Цепь рассуждений такова: осетины (реально иранской группы языков) – потомки средневековых алан, аланы – это скифо-сарматское племя, скифы – ираноязычны, ergo, на основе современного осетинского языка можно составлять скифский словарь. Что и было сделано вышеупомянутым Абаевым. В частности, в учебнике истории Северной Осетии [ 4 ] приводятся следующие примеры связи современных осетинских слов с алано-скифскими (по работам Абаева): мад (мать), фыд (отец), рвад (брат), хуэрхэ (сестра), хур (солнце), мэй (месяц), магъз (мозг), зэрдэ (сердце), сырх (красный), эз-аз (я), ды (ты), мах (мы), тайын (таять), бэттын (вязать). Последнее очень тянет на «батон», связанный шпагатом, и я не уверен, что это всего лишь шутка. Если учесть, что хур (солнце) весьма созвучно древнерусскому Яр-Ярило, то почти во всех этих классических примерах можно услышать отнюдь не иранские, а наши родные, древнерусские корни, языка наших с вами предков – скифов. Восточную часть общего древа индоевропейских языков теперь можно представить в такой последовательности: праиндоевропейский язык – язык ариев – скифо-ариев. Далее скифо-арийская общая ветвь разделяется на иранскую (и отсюда уже осетинскую) и скифо-славяно-русскую. Иранская группа языков вторична относительно древнего скифо-арийского.
Генетика алан и скифов
Здесь нельзя не привести еще один, но «убойный» аргумент. По последним данным исследований генетиков осетины к скифам и аланам никакого отношения не имеют. Факт, что скифы относились по мужской Y-хромосоме к гаплогруппе R1a, никем не оспаривается и признаётся всем ученым мировым сообществом. Но пока еще это обстоятельство еще мало впечаталось в мозг рядового потомка скифского племени – а это мы с вами, уважаемый читатель, восточные славяне. На две трети (на территориях южнее Москвы) мы относимся к этой «скифской» гаплогруппе, а вот осетины – нет. Среди осетин процент R1a ничтожно мал. Но об этом подробней далее.
Вернемся к аланам, рассмотрим их «скифо-сарматское» происхождение, ибо прочие гипотезы на сегодня малоубедительны и всерьез не рассматриваются. По сию пору, почему-то, и в школьных учебниках истории, как и в вузовских, при рассмотрении цепочки народов: арии-киммерийцы-скифы-сарматы-славяне - сменяющих друг друга на огромных пространствах Восточной и Центральной Европы - совершенно упускаются из виду, уже упомянутые выше, достижения молекулярной генетики последнего двадцатилетия. В предыдущих главах было показано, что появившиеся порядка 4800-4500 лет назад на данной территории племена ариев (культура боевых топоров, она же ямная, она же срубная и катакомбная, она же культура шнуровой керамики) относились по мужской Y-хромосоме, по первопредку, к гаплогруппе R1a. О том, что это были именно арии, упоминается в академических изданиях, но стыдливо умалчивается в более массовых тиражах. Само название племени, термин «арий», ариец, арийцы было необоснованно замарано идеологами гитлеровской Германии и с той поры является едва ли не ругательным и в веках проклятым. Восстанавливая историческую справедливость, еще раз подчеркнем: в самой Германии всего-то до 15 % тех, кого можно отнести к ариям, к гаплогруппе R1a, остальные немцы в массе своей относятся или к западноевропейской группе R1b или палеоевропейским группам I1 и I2 [5]. Без реабилитации самого понятия, термина «арий» не обойтись при дальнейшем развитии и переосмыслении всей истории Европы, да и мира.
Точно неизвестно, каков был состав доарийскогоо населения рассматриваемых территорий – Восточная и Центральная Европа, Русская равнина, степи Причерноморья, Приазовья, Прикаспия и Южного Урала). Скорее всего, это было автохтонное палеоевропейское население гаплогруппы I, сохранившееся и выжившее после ледникового периода. На сегодня на территории северной России отчетливо просматриваются на генокартах – см. рис.2. - следы этих племен: в Архангельской и Вологодской областях до 18% населения относится к гаплогруппе I1, русские поморы в массе своей также принадлежат к этой группе. Очевидно, что колонизация ариями Русской равнины мало затронула в свое время русский север, иначе бы этих следов не сохранилось. В южной России и на Украине потомки древнеевропейских аборигенов из гаплогруппы I2a составляют до 12-15%. Но пока точно неизвестно, возможно, это следы миграций населения Балкан уже в более поздние эпохи. По мере накопления статистических данных по исследованиям ДНК картина мира будет все более проясняться, раскроются многие тайны и загадки, доселе недоступные.
Сам же термин «арий» известен с 19 века, благодаря расшифровке и переводу древнеиранского эпоса «Зенд-Авеста». Современные исследования останков ариев Ирана, Закавказья, Месопотамии, Аравии и ариев Русской равнины доказывает их полную идентичность по первопредку, по мужской Y-хромосоме. Причем однозначно определена первичность, подчеркиваем это обстоятельство еще раз, ариев именно Восточной Европы, часть которых мигрировала в Переднюю Азию, Иран, Индию 4000-3500 лет назад уже после колонизации и заселения европейской части Евразии [6,7]. Удивительно, но этот общепринятый и общепризнанный ученым сообществом факт не отражен до сих пор даже в «продвинутой» Википедии. Отсюда: совершенно непонятно появление «телеги впереди лошади», когда утверждается о превалировании на указанной территории иранского элемента, в том числе языка.
Киммерийцы – предшественники скифов
В современной исторической науке принято считать, что арии исчезли, практически бесследно, растворившись в последующих им племенах, в частности в киммерийцах и скифах. О киммерийцах мы знаем из многих источников, но первооткрывателем – не народа, а только его названия – является «отец истории» Геродот. С его легкой руки на пространствах Восточной Европы примерно с 1300 года до н.э. фиксируются племена, названные Геродотом киммерийцами. Откуда они взялись и куда подевались предшествующие им племена – на это у историков и археологов точного ответа нет, только десятки невразумительных гипотез. Самим своим именем киммерийцы обязаны, получается, грекам, об их же самоназвании неизвестно, разумеется, ничего. Определено, однако, что относились они опять-таки все к той же «иранской группе языков», причем «догадались» об этом только и всего лишь по трем (!) именам вождей, упомянутых в древних списках. Вот они: Тугдамме, Теушпа, Сандакшатру. И эти три имени поочередно относили то к кельтам, то к фракийцам и кавказцам, но, в конце концов, языковеды остановились на иранском варианте. А я вот, например, предлагаю считать их русско-индийскими – и что?! Кто хотел видеть в этих именах иранские корни, тот увидел, а я вот – нет. Здесь, и как увидим далее, надо полагать, образовался мощный пласт ученого сообщества неких иранистов, которые десятилетиями гнут и отстаивают свою линию. И свернуть с этого пути им уже невозможно – при этом разрушится все их мироздание! В исторической науке так: кто какую темку оседлал, тот и будет защищать её до последней капли чернил, даже понимая, что неправ.
Киммерийцы незаметно исчезают с исторической арены, и им на смену приходят в 8-7 веках до н.э. скифы. Как они сами себя называли – неизвестно, так как «скифы» - это опять же от греков. Далее лет за двести до начала Новой эры на этих же территориях появляются сарматы, а скифы при этом куда-то таинственно исчезают. И опять же «во всех учебниках страны»: скифы были частично уничтожены, частично ассимилированы сарматами, причем последние – того же иранского корня, что и скифы. Никто не задумался: как это можно «частично уничтожить и частично ассимилировать» (то есть мужчин поубивать, а женщин забрать себе в рабыни) огромный народ, известный всему тогдашнему миру и влияющий на этот мир до сих пор через свое культурное наследие! А ответ на поверхности: скифы и сарматы – это одно и то же. Что подтверждается и выводами генетиков. И по данным археологов, только последние, если хотят видеть некие различия в культуре этих двух как бы разных народов – они их находят. А станет модным и актуальным считать их едиными – тут же найдутся неопровержимые тому доказательства. За сотни лет культура и быт одного и того же этноса, безусловно меняется, иначе мы бы до сих пор бегали с палками за мамонтами. Сравните Россию 1900 года и 1800 – народ тот же, но страна совершенно другая. Так же и скифы, киммерийцы, сарматы и... славяне.
Сарматы. Аланы – славяне?
На рубеже 200-300 годов уже Новой эры сарматы все реже упоминаются в трудах современников и, наоборот, под различными именами, все чаще, славяне. Геродот назвал в свое время одних киммерийцами, других скифами – так и пошло. Римляне назвали тот же народ сарматами (савроматами), византийцы уловили насчет славян – алан. Я хочу подчеркнуть еще раз, прошить красной нитью: не было цепочки сменяющих друг друга на нашей земли разных народов; а именно: арии – киммерийцы – скифы – сарматы – славяне, это был и есть один и тот же народ, потомки древних ариев. К этому выводу безотносительно достижений современной науки и археологии, опираясь только на холодную логику и многочисленные свидетельства древних авторов, пришел и небезызвестный русский исследователь древностей первой половины 19 века Е. Классен [8]. Вслед за Ломоносовым он одним из первых обратил внимание на несоответствие воззрений тогдашней исторической науки (как видим, и сегодняшней) на проблему происхождения и исчезновения скифов относительно истинного положения дел, правильной расстановке акцентов и переосмыслению первоисточников. Так вот, по Классену аланы – это славянское племя, по названию производное от древнерусского слова «алань» (которое было вполне общеупотребительно еще в его время), что означает - низменность, пастбище. И сегодня карта России пестрит географическими названиями с аналогичным по значению корнем «елань» (трансформировалось из «алань»). То есть, аланы – пастухи, скотоводы, или же, степные славяне, в отличие от славян лесной и лесостепной зоны. И у нас нет оснований не доверять этому умозаключению известного русского ученого. Тем более что, практически везде и всюду утверждается: аланы – «ираноязычное племя скифо-сарматского типа». Вот с первым утверждением, как видим, большие проблемы, а второе – будем считать верным. Хотя, надо признать, 100-процентных доказательств соответствия по генетике, по изначальному роду, алан и скифов – нет, но об этом – далее.
Пока же, на сегодня, получается так: юго-восточная, степная часть скифо-ариев – это и есть аланы раннего Средневековья. Именно они были вовлечены вихрем азиатско-гуннского нашествия в период Великого переселения народов, и они же прошлись по всей Европе и даже по Африке. Как полагают: «к сармато-аланской культуре (военной) восходят традиции средневекового европейского рыцарства, в том числе облачение и вооружение, боевая техника, нравственный кодекс и идеология военной элиты. Аланская основа обнаружена в легендах о короле Артуре и рыцарях Круглого стола». Характерной особенностью экипировки сарматских, а затем и аланских рыцарей являлся защитный панцирь чешуйчатого типа, позже трансформировавшийся в более легкую свою модификацию – кольчугу. Именно эти алано-скифы за 200 лет своего пребывания в Европе оставили по себе память в топонимике и, что нам особенно важно, успели за столь короткий исторический срок оставить на современных генокартах Западной Европы и Северной Африки явственные отпечатки своего пребывания в данных местах – см. рис.3. Следы гаплогруппы R1a от 2,5 до 5% могли оставить только они. До того и далее подобных долговременных нашествий потомков ариев на запад Европы не было.
«Новые аланы» 8-12 веков.
Период с конца 4 и до примерно 7-8 веков – это темное пятно в истории древних, первых алан. Но на тот же период приходится многочисленные упоминания современных им авторов о появлении на этих землях уже славянских племен, в частности, венетов, роксолан, антов, борусов, склавенов. После передислокации алан вместе с готами и гуннами в Европу на освободившиеся пространства Нижнего Дона и Предкавказья постепенно проникают племена антов с севера и северо-запада, а с востока авары (обры русских источников), далее булгар и хазар (с 650 года). Получается, от времени ухода алан на запад до их первых стычек с аварами проходит около двухсот лет – и вот об этом периоде в истории алан практически ничего неизвестно. Получается, в период с конца 4 века и далее вплоть до начала 2-го тысячелетия на степных пространствах между Черным, Азовским и Каспийскими морями обитало несколько разноплеменных этносов, причем, не имеющих четких границ между собой. Это, во-первых, сами аланы, о которых сказано в учебниках, что они входили в некий Хазарский каганат (о нем в следующей главе), во-вторых, славяне-русы (анты), и, в-третьих, авары, булгары, хазары и, даже, появившиеся здесь с конца 9 века печенеги.
Русские летописи 11 века довольно обстоятельно описывают взаимоотношения русов и хазар, которые никогда не были безоблачными. Если в первый период этого противостояния русские были вынуждены платить хазарам дань, то в итоге, киевский князь Святослав навсегда «закрыл» эту проблему, уничтожив сам Хазарский каганат как государство. Далее русским пришлось иметь дело с печенегами, затем и с половцами. Но вернемся к аланам. Авторы Никоновской летописи, достаточно осведомленные о противостоянии русских с хазарами, начиная примерно с 7 века, ничего при этом не доносят нам об аланах, обитавших, между прочим, если верить легендам, на тех же землях, в то же время.
Тем не менее, во всех прочих, не древнерусских, источниках упорно указывается на присутствие в то же время на этих территориях именно алан и на их, почему-то, мирное сосуществование и с булгарами, и с хазарами, причем зачастую в одном поселении. Классический, но едва ли при этом не единственный пример – это Маяцкое городище на Тихой Сосне (в 100 км южнее Воронежа). Само городище послужило одним из символов для обозначения целой «Салтано-Маяцкой» культуры, в которой археологами и историками свалены в одну кучу наследие хазар, булгар и алан. Небывалая для той эпохи толерантность и образец мирного сосуществования различных этносов. Причем, всё, что не удается идентифицировать как принадлежность к булгарской или хазарской культуре, автоматически считается аланским.
Территории Северного Кавказа, Нижнего Дона, Прикаспия, начиная с конца 7 века, привлекают к себе внимание арабских завоевателей. Арабская экспансия, захватившая к тому времени Закавказье, перекидывается на Северный Кавказ и степи Прикубанья. Обитавшие здесь оседлые племена вынуждены отходить или в неприступные ущелья Кавказа, или на север, к Дону. Ну а раз, в ту эпоху в Предкавказье по тогдашним представлениям византийцев, персов и арабов обитали аланы, то и на Дону, само собой, откочевавшие с юга племена также записываются историками в аланы. Но, при этом нигде не говорится, насколько родственны западные аланы, затерявшиеся в Европе и в северной Африке еще в 5-6 веках, этим, оставшимся в степях между Азовским и Каспийским морями. Вот тут таится еще одна из главных и нерешенных загадок раннего Средневековья: почему племена, обитавшие северней Кавказских гор вплоть до Волго-Донского междуречья, считаются аланами? На основании чего, каких исследований, каких раскопок? Письменные свидетельства римлян (в том числе Иосифа Флавия) обрываются в начале Новой эры, а это никак не 7-8 века... Получается, что эти племена современники продолжали называть «аланами» по привычке, по инерции, чтобы хоть как-то обозначить разнородные, разноплеменные этносы, собравшиеся к тому времени на территориях, ранее занимаемых аланами западными. Получается, аланы раннего Средневековья, аланы, ушедшие в Европу в конце 4 века и растворившиеся среди местного населения, дали свое имя всем последующим «вынужденным переселенцам» с Кавказа на север.
Факты и доказательства, приводимые исследователями [10] насчет «алановости» поздних алан неубедительны и, похоже, притягиваются к заранее намеченному ответу. Вот эти откочевавшие на север, к Дону, в 7-8 веках аланы становятся одними из носителей упомянутой салтаново-маяцкой культуры. Еще раз: первые аланы, западные аланы раннего Средневековья, уходят примерно в 400 году вместе с готами и гуннами в поход на Рим и далее в западную Европу; оставшиеся, восточные аланы, по мнению большинства историков, продолжают оставаться на занимаемых ранее территориях между Азовом и Каспием, но, при этом, вплоть до нашествия авар в 555 году, о них ничего неизвестно. Практически сразу после покорения этих алан хазарами в середине 7 века и оккупации последними указанных земель уже арабы около 670 года теснят хазар (и алан) от Кавказа на север. Заметим, что к тому времени на Руси уже основан Киев и на авансцену истории выходят славянские племена, впервые упоминаются руссы-россы [11], которые становятся соседями как раз этих восточных алан в среднем и нижнем Придонье.
Восточным аланам историками приписывается едва ли не мирное сосуществование с хазарами, или же, по крайней мере, вассальная зависимость. И так вплоть до разгрома Хазарского каганата русским князем Святославом в 929 году. Далее эти уживчивые аланы также преспокойно сосуществуют с печенегами, затем и с половцами. Вот только с монголо-татарами им не повезло, уж больно те лютые оказались и пришлось с ними воевать, а потерпевши поражение, укрываться в неприступных кавказских ущельях. Так согласно легенде зарождалась современная Северная Осетия. Впрочем, любой учебник скажет вам тоже самое.

Автор - studenh
Дата добавления - 25.10.2015 в 11:59:19
ИмхотепДата: Воскресенье, 25.10.2015, 21:03:37 | Сообщение # 2
Меджай БЛИКа
Группа: Старожилы
Сообщений: 613
Статус: Offline
Ещё одна очередная фентезятина angry


 
СообщениеЕщё одна очередная фентезятина angry

Автор - Имхотеп
Дата добавления - 25.10.2015 в 21:03:37
СервДата: Пятница, 06.11.2015, 00:22:05 | Сообщение # 3
Слово
Группа: Читатели
Сообщений: 23
Статус: Offline
Цитата studenh ()
Откуда же известно, что киммерийцы, скифы, сарматы, а, стало быть, и аланы были «ираноязычными»?

Из письменных античных, в частности Византийских источников, уважаемый. А еще из народного осетинского эпоса. осетины-аланы являются потомками тех самых кочевых аланов.
Цитата studenh ()
Учтём, что письменных источников нет.

Это ложная информация. Если вы, studenh, сними не знакомы, то это не значит, что их не существует.
Цитата studenh ()
имеется небольшое исследование [1 ], где доказывается старославянское происхождение обнаруженных археологами неотчетливых и маловразумительных как бы скифских знаков.

Это ложная информация.
Цитата studenh ()
Хотя и непонятно, как не могло быть письменности у высокоразвитой скифской цивилизации, достигшей непревзойденных вершин в искусстве, культуре

Не понятно вам, потому что вы не образованы. Они пользовались греческой письменностью. Так же, как и все предметы "непревзойденных вершин своего искусства" той самой "высокоразвитой скифской цивилизации" заказывали в причерноморских греческих полисах греческих колоний.
Цитата studenh ()
Письменность ариев, скифов, славян, славян-русов – это отдельная большая тема, которой мы посвятим отдельную главу.

Только не забудьте подписать, что это раздел ФЕНТАЗИ, что бы не было критики к содержанию. cool
Цитата studenh ()
свою роль сыграла эпоха насильственной христианизации Руси, длившаяся два с половиной столетия

Это ложная информация.
Цитата studenh ()
На сегодня во всех источниках принято считать язык скифов (сарматов, алан) относящимся к иранской группе индоевропейских языков – и точка!

Так оно и есть.
Цитата studenh ()
По мне так последнее более созвучно скифским именам, чем иранские имена тому же, не правда ли?

А по мне скифские имена более созвучны прибалтийским или скандинавским. И ЧТО?
Цитата studenh ()
Существует даже словарь скифского языка [3 ] на 200 слов, где автор, известный историк, филолог, лингвист и ирановед В.И. Абаев – осетин по национальности – опять же из ничего, из воздуха, только ради доказательства причастности современных осетин к тем аланам, «притягивает за уши» некоторые современные осетинские слова и понятия, как бы созвучные, нет, скорее, могущих быть подобными каким-то аланским (скифским) аналогам.

Вы, уважаемый, наверное лингвист, я полагаю, как минимум кандидат филологических наук, что бы делать заключения о том, кто из лингвистов-ирановедов и ЧТО "притягивает за уши". Вы вон славянские имена за уши притянули к скифским и ничего, ни в одном глазу смущения.
Цитата studenh ()
Подобные изыскания проводятся из ошибочного предположения, будто Русская равнина, Кавказ, Прикаспий заселялись мигрантами именно с Иранского нагорья, чему доказательств практически нет. То есть, имеется в виду, что все гигантские пространства Евразии от Эльбы до Урала и от Валдая до Кавказа и Каспия были населены тысячи лет какими-то протоиранскими, при этом, естественно, ираноязычными, племенами. И это утверждение упорно, несмотря на последние открытия в биологии и генетике, продолжает присутствовать практически во всех учебных и популярных изданиях, в том числе интернетовских

Это ложная информация. Ираноязычными языки называются не потому, что распространились с Иранского нагорья, а потому что родственны иранскому языку. Следуя вашей логике, studenh, можно заявить, что монголоидная раса зародилась исключительно в степях Монголии. biggrin
Цитата studenh ()
При этом вся «иранскость» этих миллионных, похоже, самых многочисленных тогда (и теперь) племён Европы держится помимо ссылок на несколько имен скифских вождей ещё и на созвучии гидронимов Дон-Днепр-Днестр-Дунай-Донец осетинскому <don>(вода, река).

Это ложная информация. ИРАНСКОСТЬ, как вы выразились, этих племен держится на историграфическом анализе многочисленных античных и ранне-средневековых источников, на обширнейших лингвистических исследованиях, на данных археологических исследований, на данных антропологии и этнографии, а также на данных еще многих исторических дисциплин перечислять которые я вам здесь не стану ибо вы все равно, по видимому, не имеете о них никакого представления.
Цитата Имхотеп ()
Если учесть, что хур (солнце) весьма созвучно древнерусскому Яр-Ярило, то почти во всех этих классических примерах можно услышать отнюдь не иранские, а наши родные, древнерусские корни

biggrin biggrin Ну, во первых, ХУР не ЯР, а ХОРС. А во вторых иранские языки, для тех, кто не в курсе, входят вместе со славянскими в индоевропейскую языковую семью, поэтому ни разу не удивительно, что они имеют общие протоиндоевропейские корни. cool
Цитата studenh ()
языка наших с вами предков – скифов

Это ложная информация. Ни скифы, ни сарматы, ни аланы не являются историческими, языковыми и культурными предками славян. Как бы вам неоарийцам доморощеным этого ни хотелось. cool
Цитата studenh ()
осточную часть общего древа индоевропейских языков теперь можно представить в такой последовательности: праиндоевропейский язык – язык ариев – скифо-ариев. Далее скифо-арийская общая ветвь разделяется на иранскую (и отсюда уже осетинскую) и скифо-славяно-русскую.

Это ложная информация. Никакой скифо-славяно-русской ветви не существовало.
ПРОТОИНДОЕАРОПЕЙСКИЙ язык разделился на ЕВРОПЕЙСКУЮ группу (протославянская и протобалтская ветви) и на АЗИАТСКО-АРИЙСКУЮ группу (индо-ариаская и иранская ветви). От ИРАНСКОЙ ВЕТВИ отделилась скифо-сармато-аланское ответвление, которое проникнув в Европу еще во 2 тыс. до н.э. и смешавшись там с протославянской и протобалтской ветвью дало начало германским, романским, гальско-кельтским и греческому языкам.
Цитата studenh ()
По последним данным исследований генетиков осетины к скифам и аланам никакого отношения не имеют.

Это ложная информация.
http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=980

Цитата studenh ()
Здесь нельзя не привести еще один, но «убойный» аргумент. По последним данным исследований генетиков осетины к скифам и аланам никакого отношения не имеют. Факт, что скифы относились по мужской Y-хромосоме к гаплогруппе R1a, никем не оспаривается и признаётся всем ученым мировым сообществом. Но пока еще это обстоятельство еще мало впечаталось в мозг рядового потомка скифского племени – а это мы с вами

И что? Из этого следует, что мы потомки скифов? Так, например, у хотонов в Монголии процент галогруппы R1a составляет 82.5 %, так может мы от них произошли, а не от скифов? cool
А может это скифы произошли от протославян? Часть которых в древности ушла в степи, там под влиянием местных культур их язык изменился трансформировавшись в ираноязычную ветвь?
http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=5&topic=19

Цитата studenh ()
в школьных учебниках истории, как и в вузовских, при рассмотрении цепочки народов: арии-киммерийцы-скифы-сарматы-славяне - сменяющих друг друга на огромных пространствах Восточной и Центральной Европы

это ложная информация. Такие цепочки рассматриваются только в ваших фантазиях.
Цитата studenh ()
появившиеся порядка 4800-4500 лет назад на данной территории племена ариев (культура боевых топоров, она же ямная, она же срубная и катакомбная, она же культура шнуровой керамики)

Это ложная информация. Заявлять такое полное невежество. Между ямной культурой и срубной культурой насчитывается по самым скромным подщетам 1500 тыс. лет cool Я уж не говорю о таких различиях, как разная религия, похоронные обряды, одежда и предметы быта. Это же касается и катакомбной культуры и культуры шнуровой керамики и боевых топоров.

Цитата studenh ()
по мужской Y-хромосоме, по первопредку, к гаплогруппе R1a. О том, что это были именно арии, упоминается в академических изданиях, но стыдливо умалчивается в более массовых тиражах.

А выможите предоставить список академических изданий и научных чтатей из них, где эти культуры напрямую названы ариями. Оч интересно будет взглянуть.
Цитата studenh ()
Само название племени, термин «арий», ариец, арийцы было необоснованно замарано идеологами гитлеровской Германии и с той поры является едва ли не ругательным и в веках проклятым.

Это ложная информация. Научный термин арийские племена, применимый к настоящим арийцам, появившимся во 2 тыс. до н.э. на Южном Урале и расселившимися от туда на юг -- на Индостан и Иранское нагорье, а также на запад в Приволжские степи, широко используется в научной среде.
Цитата studenh ()
Причем однозначно определена первичность, подчеркиваем это обстоятельство еще раз, ариев именно Восточной Европы, часть которых мигрировала в Переднюю Азию, Иран, Индию 4000-3500 лет назад

Это ложная информация. На самом деле в это время миграция шла из степей в Европу, а не наоборот.
Цитата studenh ()
Вот они: Тугдамме, Теушпа, Сандакшатру

Цитата studenh ()
я вот, например, предлагаю считать их русско-индийскими – и что?

Докажите, что это так. cool А нести ахинею может любой.
Цитата studenh ()
под различными именами, все чаще, славяне. Геродот назвал в свое время одних киммерийцами, других скифами – так и пошло.

Это ложная информация.Никогда Геродот не называл славян (или их возможных предков) киммерийцами и никогда не считал киммерийцев одним народом со скифами.

ОХ. УСТАЛ КОММЕНТИРОВАТЬ ЭТОТ БРЕД, НО РАДИ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ -- ДОБЬЮ.

Добавлено (06.11.2015, 00:22:05)
---------------------------------------------
ОХ. УСТАЛ КОММЕНТИРОВАТЬ ЭТОТ БРЕД, НО РАДИ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ -- ДОБЬЮ.

Цитата studenh ()
То есть, аланы – пастухи, скотоводы, или же, степные славяне

Или пастухи скотоводы иранцы, названные так славянами лесостепной полосы.
Цитата studenh ()
особенностью экипировки сарматских, а затем и аланских рыцарей являлся защитный панцирь чешуйчатого типа, позже трансформировавшийся в более легкую свою модификацию – кольчугу.

Это ложная информация. Первые Кольчуги известны в 1-м тысячелетии до н. э. в Ассирии. Позднее они были распространены на Востоке (особенно в Иране и сопредельных с ним странах) и в бассейне Средиземного моря, включая Древний Рим.
Цитата studenh ()
Период с конца 4 и до примерно 7-8 веков – это темное пятно в истории древних, первых алан. Но на тот же период приходится многочисленные упоминания современных им авторов о появлении на этих землях уже славянских племен, в частности, венетов, роксолан, антов, борусов, склавенов.

Это ложная информация. Если южных антов и россалан еще как-то отдаленно можносвязать с вашими аланами, то венеты, боруски и склавены к ним не имеют никакого отношения.
Цитата studenh ()
После передислокации алан вместе с готами и гуннами в Европу на освободившиеся пространства Нижнего Дона и Предкавказья постепенно проникают племена антов с севера и северо-запада

А это ничего, что на момент появления на исторической арене готов и прихода гунов, анты уже существовали на упоминаемых вами территориях, явно прийдя с севера туда много раньше, чем бы вам хотелось? cool
Цитата studenh ()
Получается, в период с конца 4 века и далее вплоть до начала 2-го тысячелетия на степных пространствах между Черным, Азовским и Каспийскими морями обитало несколько разноплеменных этносов, причем, не имеющих четких границ между собой. Это, во-первых, сами аланы, о которых сказано в учебниках, что они входили в некий Хазарский каганат (о нем в следующей главе), во-вторых, славяне-русы (анты), и, в-третьих, авары, булгары, хазары и, даже, появившиеся здесь с конца 9 века печенеги.

Это ложная информация. Анты, как славянский этнос исчезают в самом начале 7 в. после нападения аваров.

Цитата studenh ()
Авторы Никоновской летописи, достаточно осведомленные о противостоянии русских с хазарами, начиная примерно с 7 века, ничего при этом не доносят нам об аланах, обитавших, между прочим, если верить легендам, на тех же землях, в то же время.

Не удивительно. Подданные Хазарского каганата для русских летописцев все были хазарами. Очевидно, что разбираться в сортах хазар им было не досуг.
Цитата studenh ()
Тем не менее, во всех прочих, не древнерусских, источниках упорно указывается на присутствие в то же время на этих территориях именно алан и на их, почему-то, мирное сосуществование и с булгарами, и с хазарами, причем зачастую в одном поселении

Ну, если они вассалы, зачем им воевать с сюзереном?
Цитата studenh ()
Вот только с монголо-татарами им не повезло, уж больно те лютые оказались и пришлось с ними воевать, а потерпевши поражение, укрываться в неприступных кавказских ущельях. Так согласно легенде зарождалась современная Северная Осетия.

Так все и было. Вот только, те аланы к тому времени согласно тем же генетическим исследованиям основательно перемешавшиеся с хазарами и другими тюркскими соседями, пришли не в пустые неприступные кавказские ущелья, а в населенные местными племенами в коих они позже и растворились этнически, сохранив тем не менее свою культуру, язык и древние эпические предания.
 
Сообщение
Цитата studenh ()
Откуда же известно, что киммерийцы, скифы, сарматы, а, стало быть, и аланы были «ираноязычными»?

Из письменных античных, в частности Византийских источников, уважаемый. А еще из народного осетинского эпоса. осетины-аланы являются потомками тех самых кочевых аланов.
Цитата studenh ()
Учтём, что письменных источников нет.

Это ложная информация. Если вы, studenh, сними не знакомы, то это не значит, что их не существует.
Цитата studenh ()
имеется небольшое исследование [1 ], где доказывается старославянское происхождение обнаруженных археологами неотчетливых и маловразумительных как бы скифских знаков.

Это ложная информация.
Цитата studenh ()
Хотя и непонятно, как не могло быть письменности у высокоразвитой скифской цивилизации, достигшей непревзойденных вершин в искусстве, культуре

Не понятно вам, потому что вы не образованы. Они пользовались греческой письменностью. Так же, как и все предметы "непревзойденных вершин своего искусства" той самой "высокоразвитой скифской цивилизации" заказывали в причерноморских греческих полисах греческих колоний.
Цитата studenh ()
Письменность ариев, скифов, славян, славян-русов – это отдельная большая тема, которой мы посвятим отдельную главу.

Только не забудьте подписать, что это раздел ФЕНТАЗИ, что бы не было критики к содержанию. cool
Цитата studenh ()
свою роль сыграла эпоха насильственной христианизации Руси, длившаяся два с половиной столетия

Это ложная информация.
Цитата studenh ()
На сегодня во всех источниках принято считать язык скифов (сарматов, алан) относящимся к иранской группе индоевропейских языков – и точка!

Так оно и есть.
Цитата studenh ()
По мне так последнее более созвучно скифским именам, чем иранские имена тому же, не правда ли?

А по мне скифские имена более созвучны прибалтийским или скандинавским. И ЧТО?
Цитата studenh ()
Существует даже словарь скифского языка [3 ] на 200 слов, где автор, известный историк, филолог, лингвист и ирановед В.И. Абаев – осетин по национальности – опять же из ничего, из воздуха, только ради доказательства причастности современных осетин к тем аланам, «притягивает за уши» некоторые современные осетинские слова и понятия, как бы созвучные, нет, скорее, могущих быть подобными каким-то аланским (скифским) аналогам.

Вы, уважаемый, наверное лингвист, я полагаю, как минимум кандидат филологических наук, что бы делать заключения о том, кто из лингвистов-ирановедов и ЧТО "притягивает за уши". Вы вон славянские имена за уши притянули к скифским и ничего, ни в одном глазу смущения.
Цитата studenh ()
Подобные изыскания проводятся из ошибочного предположения, будто Русская равнина, Кавказ, Прикаспий заселялись мигрантами именно с Иранского нагорья, чему доказательств практически нет. То есть, имеется в виду, что все гигантские пространства Евразии от Эльбы до Урала и от Валдая до Кавказа и Каспия были населены тысячи лет какими-то протоиранскими, при этом, естественно, ираноязычными, племенами. И это утверждение упорно, несмотря на последние открытия в биологии и генетике, продолжает присутствовать практически во всех учебных и популярных изданиях, в том числе интернетовских

Это ложная информация. Ираноязычными языки называются не потому, что распространились с Иранского нагорья, а потому что родственны иранскому языку. Следуя вашей логике, studenh, можно заявить, что монголоидная раса зародилась исключительно в степях Монголии. biggrin
Цитата studenh ()
При этом вся «иранскость» этих миллионных, похоже, самых многочисленных тогда (и теперь) племён Европы держится помимо ссылок на несколько имен скифских вождей ещё и на созвучии гидронимов Дон-Днепр-Днестр-Дунай-Донец осетинскому <don>(вода, река).

Это ложная информация. ИРАНСКОСТЬ, как вы выразились, этих племен держится на историграфическом анализе многочисленных античных и ранне-средневековых источников, на обширнейших лингвистических исследованиях, на данных археологических исследований, на данных антропологии и этнографии, а также на данных еще многих исторических дисциплин перечислять которые я вам здесь не стану ибо вы все равно, по видимому, не имеете о них никакого представления.
Цитата Имхотеп ()
Если учесть, что хур (солнце) весьма созвучно древнерусскому Яр-Ярило, то почти во всех этих классических примерах можно услышать отнюдь не иранские, а наши родные, древнерусские корни

biggrin biggrin Ну, во первых, ХУР не ЯР, а ХОРС. А во вторых иранские языки, для тех, кто не в курсе, входят вместе со славянскими в индоевропейскую языковую семью, поэтому ни разу не удивительно, что они имеют общие протоиндоевропейские корни. cool
Цитата studenh ()
языка наших с вами предков – скифов

Это ложная информация. Ни скифы, ни сарматы, ни аланы не являются историческими, языковыми и культурными предками славян. Как бы вам неоарийцам доморощеным этого ни хотелось. cool
Цитата studenh ()
осточную часть общего древа индоевропейских языков теперь можно представить в такой последовательности: праиндоевропейский язык – язык ариев – скифо-ариев. Далее скифо-арийская общая ветвь разделяется на иранскую (и отсюда уже осетинскую) и скифо-славяно-русскую.

Это ложная информация. Никакой скифо-славяно-русской ветви не существовало.
ПРОТОИНДОЕАРОПЕЙСКИЙ язык разделился на ЕВРОПЕЙСКУЮ группу (протославянская и протобалтская ветви) и на АЗИАТСКО-АРИЙСКУЮ группу (индо-ариаская и иранская ветви). От ИРАНСКОЙ ВЕТВИ отделилась скифо-сармато-аланское ответвление, которое проникнув в Европу еще во 2 тыс. до н.э. и смешавшись там с протославянской и протобалтской ветвью дало начало германским, романским, гальско-кельтским и греческому языкам.
Цитата studenh ()
По последним данным исследований генетиков осетины к скифам и аланам никакого отношения не имеют.

Это ложная информация.
http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=980

Цитата studenh ()
Здесь нельзя не привести еще один, но «убойный» аргумент. По последним данным исследований генетиков осетины к скифам и аланам никакого отношения не имеют. Факт, что скифы относились по мужской Y-хромосоме к гаплогруппе R1a, никем не оспаривается и признаётся всем ученым мировым сообществом. Но пока еще это обстоятельство еще мало впечаталось в мозг рядового потомка скифского племени – а это мы с вами

И что? Из этого следует, что мы потомки скифов? Так, например, у хотонов в Монголии процент галогруппы R1a составляет 82.5 %, так может мы от них произошли, а не от скифов? cool
А может это скифы произошли от протославян? Часть которых в древности ушла в степи, там под влиянием местных культур их язык изменился трансформировавшись в ираноязычную ветвь?
http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=5&topic=19

Цитата studenh ()
в школьных учебниках истории, как и в вузовских, при рассмотрении цепочки народов: арии-киммерийцы-скифы-сарматы-славяне - сменяющих друг друга на огромных пространствах Восточной и Центральной Европы

это ложная информация. Такие цепочки рассматриваются только в ваших фантазиях.
Цитата studenh ()
появившиеся порядка 4800-4500 лет назад на данной территории племена ариев (культура боевых топоров, она же ямная, она же срубная и катакомбная, она же культура шнуровой керамики)

Это ложная информация. Заявлять такое полное невежество. Между ямной культурой и срубной культурой насчитывается по самым скромным подщетам 1500 тыс. лет cool Я уж не говорю о таких различиях, как разная религия, похоронные обряды, одежда и предметы быта. Это же касается и катакомбной культуры и культуры шнуровой керамики и боевых топоров.

Цитата studenh ()
по мужской Y-хромосоме, по первопредку, к гаплогруппе R1a. О том, что это были именно арии, упоминается в академических изданиях, но стыдливо умалчивается в более массовых тиражах.

А выможите предоставить список академических изданий и научных чтатей из них, где эти культуры напрямую названы ариями. Оч интересно будет взглянуть.
Цитата studenh ()
Само название племени, термин «арий», ариец, арийцы было необоснованно замарано идеологами гитлеровской Германии и с той поры является едва ли не ругательным и в веках проклятым.

Это ложная информация. Научный термин арийские племена, применимый к настоящим арийцам, появившимся во 2 тыс. до н.э. на Южном Урале и расселившимися от туда на юг -- на Индостан и Иранское нагорье, а также на запад в Приволжские степи, широко используется в научной среде.
Цитата studenh ()
Причем однозначно определена первичность, подчеркиваем это обстоятельство еще раз, ариев именно Восточной Европы, часть которых мигрировала в Переднюю Азию, Иран, Индию 4000-3500 лет назад

Это ложная информация. На самом деле в это время миграция шла из степей в Европу, а не наоборот.
Цитата studenh ()
Вот они: Тугдамме, Теушпа, Сандакшатру

Цитата studenh ()
я вот, например, предлагаю считать их русско-индийскими – и что?

Докажите, что это так. cool А нести ахинею может любой.
Цитата studenh ()
под различными именами, все чаще, славяне. Геродот назвал в свое время одних киммерийцами, других скифами – так и пошло.

Это ложная информация.Никогда Геродот не называл славян (или их возможных предков) киммерийцами и никогда не считал киммерийцев одним народом со скифами.

ОХ. УСТАЛ КОММЕНТИРОВАТЬ ЭТОТ БРЕД, НО РАДИ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ -- ДОБЬЮ.

Добавлено (06.11.2015, 00:22:05)
---------------------------------------------
ОХ. УСТАЛ КОММЕНТИРОВАТЬ ЭТОТ БРЕД, НО РАДИ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ -- ДОБЬЮ.

Цитата studenh ()
То есть, аланы – пастухи, скотоводы, или же, степные славяне

Или пастухи скотоводы иранцы, названные так славянами лесостепной полосы.
Цитата studenh ()
особенностью экипировки сарматских, а затем и аланских рыцарей являлся защитный панцирь чешуйчатого типа, позже трансформировавшийся в более легкую свою модификацию – кольчугу.

Это ложная информация. Первые Кольчуги известны в 1-м тысячелетии до н. э. в Ассирии. Позднее они были распространены на Востоке (особенно в Иране и сопредельных с ним странах) и в бассейне Средиземного моря, включая Древний Рим.
Цитата studenh ()
Период с конца 4 и до примерно 7-8 веков – это темное пятно в истории древних, первых алан. Но на тот же период приходится многочисленные упоминания современных им авторов о появлении на этих землях уже славянских племен, в частности, венетов, роксолан, антов, борусов, склавенов.

Это ложная информация. Если южных антов и россалан еще как-то отдаленно можносвязать с вашими аланами, то венеты, боруски и склавены к ним не имеют никакого отношения.
Цитата studenh ()
После передислокации алан вместе с готами и гуннами в Европу на освободившиеся пространства Нижнего Дона и Предкавказья постепенно проникают племена антов с севера и северо-запада

А это ничего, что на момент появления на исторической арене готов и прихода гунов, анты уже существовали на упоминаемых вами территориях, явно прийдя с севера туда много раньше, чем бы вам хотелось? cool
Цитата studenh ()
Получается, в период с конца 4 века и далее вплоть до начала 2-го тысячелетия на степных пространствах между Черным, Азовским и Каспийскими морями обитало несколько разноплеменных этносов, причем, не имеющих четких границ между собой. Это, во-первых, сами аланы, о которых сказано в учебниках, что они входили в некий Хазарский каганат (о нем в следующей главе), во-вторых, славяне-русы (анты), и, в-третьих, авары, булгары, хазары и, даже, появившиеся здесь с конца 9 века печенеги.

Это ложная информация. Анты, как славянский этнос исчезают в самом начале 7 в. после нападения аваров.

Цитата studenh ()
Авторы Никоновской летописи, достаточно осведомленные о противостоянии русских с хазарами, начиная примерно с 7 века, ничего при этом не доносят нам об аланах, обитавших, между прочим, если верить легендам, на тех же землях, в то же время.

Не удивительно. Подданные Хазарского каганата для русских летописцев все были хазарами. Очевидно, что разбираться в сортах хазар им было не досуг.
Цитата studenh ()
Тем не менее, во всех прочих, не древнерусских, источниках упорно указывается на присутствие в то же время на этих территориях именно алан и на их, почему-то, мирное сосуществование и с булгарами, и с хазарами, причем зачастую в одном поселении

Ну, если они вассалы, зачем им воевать с сюзереном?
Цитата studenh ()
Вот только с монголо-татарами им не повезло, уж больно те лютые оказались и пришлось с ними воевать, а потерпевши поражение, укрываться в неприступных кавказских ущельях. Так согласно легенде зарождалась современная Северная Осетия.

Так все и было. Вот только, те аланы к тому времени согласно тем же генетическим исследованиям основательно перемешавшиеся с хазарами и другими тюркскими соседями, пришли не в пустые неприступные кавказские ущелья, а в населенные местными племенами в коих они позже и растворились этнически, сохранив тем не менее свою культуру, язык и древние эпические предания.

Автор - Серв
Дата добавления - 06.11.2015 в 00:22:05
studenhДата: Среда, 11.11.2015, 19:23:42 | Сообщение # 4
Буква
Группа: Новые участники
Сообщений: 8
Статус: Offline
Судя по размерам отповеди, правда за мной, за (действительно) дилетантом. Но именно такие выкладки приходит на ум при ближайшем рассмотрении вопроса человеком, не отягощенным академическим образованием. У меня вот такие построения, я так это дело вижу. Так все логично и понятно. А вот как почти вся Европа могла быть "ираноязычной", и куда все эти "иранцы" (миллионы) одномоментно сгинули - ваша наука сколь либо внятно не объясняет.
 
СообщениеСудя по размерам отповеди, правда за мной, за (действительно) дилетантом. Но именно такие выкладки приходит на ум при ближайшем рассмотрении вопроса человеком, не отягощенным академическим образованием. У меня вот такие построения, я так это дело вижу. Так все логично и понятно. А вот как почти вся Европа могла быть "ираноязычной", и куда все эти "иранцы" (миллионы) одномоментно сгинули - ваша наука сколь либо внятно не объясняет.

Автор - studenh
Дата добавления - 11.11.2015 в 19:23:42
СервДата: Пятница, 13.11.2015, 18:07:39 | Сообщение # 5
Слово
Группа: Читатели
Сообщений: 23
Статус: Offline
Цитата studenh ()
Судя по размерам отповеди, правда за мной

Это ложная информация. Вам, не образованному, пытаются подробно и последовательно объяснить в чем вы НЕ ПРАВЫ.
Цитата studenh ()
именно такие выкладки приходит на ум при ближайшем рассмотрении вопроса человеком, не отягощенным академическим образованием.

Вы гордитесь, что не отягощены образованием? Смешно. biggrin :D
Цитата studenh ()
я так это дело вижу. Так все логично и понятно.

Это ложное мнение.
Цитата studenh ()
куда все эти "иранцы" (миллионы) одномоментно сгинули

это ложная информация. Ваше ОДНОМОМЕНТНО растянулось на несколько сотен лет.
Цитата studenh ()
А вот как почти вся Европа могла быть "ираноязычной"

Это ложная информация. Европа не была ираноязычной. По сравнению с европейским населением, количество пришельцев было незначительным. Они просто растворились в местных народах. Сыграв существенную роль в формирование языков и этносов: германоязычных, романоязычных, гальско-кельстких и греческого народов.
 
Сообщение
Цитата studenh ()
Судя по размерам отповеди, правда за мной

Это ложная информация. Вам, не образованному, пытаются подробно и последовательно объяснить в чем вы НЕ ПРАВЫ.
Цитата studenh ()
именно такие выкладки приходит на ум при ближайшем рассмотрении вопроса человеком, не отягощенным академическим образованием.

Вы гордитесь, что не отягощены образованием? Смешно. biggrin :D
Цитата studenh ()
я так это дело вижу. Так все логично и понятно.

Это ложное мнение.
Цитата studenh ()
куда все эти "иранцы" (миллионы) одномоментно сгинули

это ложная информация. Ваше ОДНОМОМЕНТНО растянулось на несколько сотен лет.
Цитата studenh ()
А вот как почти вся Европа могла быть "ираноязычной"

Это ложная информация. Европа не была ираноязычной. По сравнению с европейским населением, количество пришельцев было незначительным. Они просто растворились в местных народах. Сыграв существенную роль в формирование языков и этносов: германоязычных, романоязычных, гальско-кельстких и греческого народов.

Автор - Серв
Дата добавления - 13.11.2015 в 18:07:39
PHILOSOPHДата: Суббота, 14.11.2015, 22:49:14 | Сообщение # 6
С рогаткой
Группа: Старожилы
Сообщений: 1059
Статус: Offline
Серв, Я давным давно сказал, что этот тип - сознательный провокатор-дезинформатор, распространяющий дезинформацию, замешанную на полуправде. Его всерьёз воспринимать нельзя. А по хорошему надо чистить сайт от его информационных вбросов... Такие как он форматировали укропов, теперь занимаются этим тут в России...
Жаль не все со мной в этом согласны, типа вседозволенность слова (дезинформации) и всё такое...


...Когда пиарастов начнут сажать на кол,
И рвать Минобразов в куски,
Угрюмый Философ в сердцах плюнет на пол,
Крепя к автоматам штыки...
 
СообщениеСерв, Я давным давно сказал, что этот тип - сознательный провокатор-дезинформатор, распространяющий дезинформацию, замешанную на полуправде. Его всерьёз воспринимать нельзя. А по хорошему надо чистить сайт от его информационных вбросов... Такие как он форматировали укропов, теперь занимаются этим тут в России...
Жаль не все со мной в этом согласны, типа вседозволенность слова (дезинформации) и всё такое...

Автор - PHILOSOPH
Дата добавления - 14.11.2015 в 22:49:14
СервДата: Воскресенье, 15.11.2015, 13:38:28 | Сообщение # 7
Слово
Группа: Читатели
Сообщений: 23
Статус: Offline
Цитата PHILOSOPH ()
Серв, Я давным давно сказал, что этот тип - сознательный провокатор-дезинформатор, распространяющий дезинформацию, замешанную на полуправде. Его всерьёз воспринимать нельзя. А по хорошему надо чистить сайт от его информационных вбросов... Такие как он форматировали укропов, теперь занимаются этим тут в России...
Жаль не все со мной в этом согласны, типа вседозволенность слова (дезинформации) и всё такое...

PHILOSOPH, ДА, ДА и еще раз ДА.
 
Сообщение
Цитата PHILOSOPH ()
Серв, Я давным давно сказал, что этот тип - сознательный провокатор-дезинформатор, распространяющий дезинформацию, замешанную на полуправде. Его всерьёз воспринимать нельзя. А по хорошему надо чистить сайт от его информационных вбросов... Такие как он форматировали укропов, теперь занимаются этим тут в России...
Жаль не все со мной в этом согласны, типа вседозволенность слова (дезинформации) и всё такое...

PHILOSOPH, ДА, ДА и еще раз ДА.

Автор - Серв
Дата добавления - 15.11.2015 в 13:38:28
Форум » Реальный мир » Социальная тема » Аланы и скифы. При чем здесь иранцы? (часть 1) (Откуда на Русской равнине тысячелетиями обитали миллионы нек)
Страница 1 из 11
Поиск:
Загрузка...

Реклама Статистика
Яндекс цитирования
Copyright © автор идеи: OgneV; дизайн: Plotnick (2009-2016); Сайт управляется системой uCoz