Окончание темы об аланах и скифах - Форум
[ Литературные клубы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Plotnick 
Форум » Реальный мир » Социальная тема » Окончание темы об аланах и скифах
Окончание темы об аланах и скифах
studenhДата: Понедельник, 26.10.2015, 19:33:34 | Сообщение # 1
Буква
Группа: Новые участники
Сообщений: 8
Статус: Offline
«Донские аланы» 10-го века.
Но вот такой казус произошел не так давно при комплексном исследовании останков так называемых «донских алан» [12] из Салтовского и Дмитровского могильников (среднее Придонье). Исследовали 6 мужских и 6 женских скелетов предположительно именно из захоронений алан и ориентировочно по дате не позже 10 века. Далее цитирую: «...краниологические особенности черепа, ...остеометрические исследования, ... одонтологические источники [и прочее]... позволяют ассоциировать исследуемые останки с аланской этнической общностью». То есть, задача подогнать обнаруженные захоронения под аланские вроде как и выполнена, но... Анализ ДНК неожиданно выявил принадлежность останков мужчин по гаплотипу к центральнокавказской, практически автохтонной, группе G2a. На генокарте для данной гаплогруппы – см. рис. 2 - отчетливо просматривается «эпицентр» распространения этой гаплогруппы – это Центральный Кавказ. Вот вам и аланы, вот вам и наследники скифов! У современных осетин, кстати, следующее соотношение гаплогрупп: G2a – до 70%, J2 – 14% (это ближневосточная группа), R1b – 7% (западноевропейская), скифо-арийской же гаплогруппы R1a ничтожно мало.
Как уже указывалось, общепринятым является следующее, ставшее каноническим, определение алан: «аланы – ираноязычные кочевые племена скифо-сарматского происхождения». Но, скифы, что южно-сибирские, что уральские, что восточноевропейские относились по мужской Y-хромосоме, по первопредку, к арийской гаплогруппе R1a, и в этом уже не сомневается никто. Значит, и аланы, коли они скифо-сарматского происхождения, обязаны физически и биологически принадлежать также к R1a. Кстати, женские образцы по митохондриальной ДНК отнесены к группе I (азиатская, между прочим, а вот скифские женщины в большинстве своем по этой метке относились к группе H). Вообще, женские генетические метки позволяют определить только принадлежность к определенной группе (по первоматери), а также ближайших предков по женской линии – мать, бабка... Но какая-то локализация этноса по женскому типажу затруднительна, если не невозможна. То же касается и направления миграций племен, поскольку при взаимопроникновении, ассимиляции или даже покорении одного племени другим женский элемент тасуется как дама пик в колоде карт. В то время как метка по мужской хромосоме (определенный набор нуклеотидов в молекуле ДНК) остается неизменной и постоянной.
Таким образом, сыплется вся конструкция: либо аланы (но именно эти, «восточные», оставшиеся в Предкавказье после ухода алан западных в Европу в 5 веке) к скифам и сарматам не имеют никакого отношения, либо скифы (и мы с вами, как их потомки) – тоже выходцы с Кавказа. Как говорили древние: tercium non datum (третьего не дано) – выбирайте, что нравится. Есть, правда вариант, что древние аланы, настоящие аланы раннего Средневековья, как и «квазиаланы», также принадлежали к гаплогруппе G2a, но тогда на их скифо-сарматском происхождении опять-таки приходится ставить жирный крест.
Я же предлагаю нижеследующий выход из этого логического тупика и замкнутого круга. Аланы раннего Средневековья, растворившиеся на просторах Европы и Африки в 5-7 веках и были именно те «наследники скифо-сарматской цивилизации», или те же самые скифы, только обитавшие «за Доном», на восток от Дона. Славяне-скотоводы, или же алано-арии – обитатели задонских степей. И не зря аланская историография имеет провал в 200 лет от 400 до 600 года. На территориях между Азовским морем, Каспием и Кавказом в этот период отсутствуют материальные свидетельства (археологические данные) каких-либо устойчивых племенных образований и так вплоть до появления здесь авар (557 год) и хазар (650 год). А вот далее в столкновениях уже с хазарами историки вновь упоминают неких алан. Но, если эти «новые аланы» относились к кавказской гаплогруппе G2a, то тогда логично предположить некую миграцию в этот период центральнокавказских племен на север, на практически пустующие, но плодородные степи Прикубанья, Приазовья и Придонья. Миграция эта продолжалась на протяжении столетий, но при этом доля представителей именно этих племен в составе населения Хазарского каганата (о хазарах – в след. главе) была незначительна. Так, на 350 обнаруженных и исследованных археологами мест захоронений хазар (возможно, и булгар), приходится всего 10, приписываемых аланам, поздним аланам, или же аланам кавказским. Причем, существуют не лишенные оснований версии [13], по которым вообще появление меток G2a на Дону связывают с еще более ранними миграциями представителей этого рода со стороны Балкан и Малой Азии. Но не будем углубляться в эти дебри.
Осетины – потомки алан и скифов?
Итак, что мы имеем по аланам. Если верить официальной исторической науке, особенно советской и российской ее части, то определена такая последовательность сменяющих друг друга племен, относящихся изначально к одному этносу: скифы – сарматы – аланы – современные осетины. Причем все они – «ираноязычные». Отсюда, поскольку у большинства осетин (70%) присутствует по мужской линии генетическая метка «кавказской» гаплогруппы, можно сделать логический обратный вывод: аланы раннего Средневековья, равно как сарматы и скифы также должны быть по мужской Y-хромосоме отнесены к группе G2a. Опять тупик. Опять тот же вывод: либо заявить, что аланы, покорившие Европу в 5 веке н.э. – это выходцы с Кавказа, не имеющие отношения к сарматам и скифам; либо признать, что осетины не имеют никакого отношения ни к первым аланам, ни, само собой, к скифам и все доказательства тому притянуты, начиная с 1944 года, отцом «алановости» осетин В.И. Абаевым. И то, и другое – революция в исторической науке и вряд ли кто на нее пойдет из великих. Лично я рекомендовал бы второй вариант. Отсюда вытекает следующее предположение о происхождении алан поздних, вторичных: племена, спустившиеся с гор Кавказа на освободившиеся территории после ухода подлинных алан в Европу, причем не сразу, а через 150-200 лет, современники (византийцы, персы, арабы) называли аланами по привычке, по месту обитания прежних подлинных алан. Сами осетины себя никогда аланами не считали вплоть до открытий упомянутого Абаева. Думаю, если бы этот уважаемый ученый муж (прожил он, кстати, 100 лет) знал о неразрешимом противоречии по данным генетики, он бы посвятил жизнь другим наукам.
Теперь что касается иранского языка, вернее, ираноязычности скифов, алан и осетин. Именно на этом построены основные доводы «аланистов и скифоведов», производящие эти народы от иранского корня. Хотя язык как средство общения – вещь весьма пластичная, гибкая, легко трансформирующаяся и приспосабливающаяся к новым обстоятельствам. В истории Земли сотни и тысячи примеров, когда покоренные народы за два-три поколения переходили на язык завоевателя, привнося, разумеется, в новый языковой субстрат элементы собственного. Та же ситуация и в отношениях соседствующих более и менее развитых цивилизаций, активно при этом проникающих, диффундирующих друг в друга: язык меняется, особенно «на границах сфер». Проиграй мы войну гитлеровской Германии, оставшиеся в живых сегодня общались бы с господами на немецком, а между собой на русско-немецком коктейле.
Об «иранскости» языка скифов мы уже узнали, теперь об осетинах. Самоназвание осетин – ирон, иронец, а «осетин» в русский язык пришло через грузинский «осса, овсы». Ирон, конечно, практически Иран и это не просто совпадение. Но не будем торопиться. Как уже упоминалось, любой исследователь древности видит в артефактах, археологических находках, письменных источниках только то, что ему требуется для публикации, научной карьеры, славы, денег, в конце концов. И я боюсь, что иранские корни осетинского языка также притянуты ангажированными лингвистами, как и «иранскость» языка скифо-ариев – примеры пересечения слов даны в начале статьи. Очень трудно вообразить, как может язык ариев (предки скифов) иранским, если в Иране, на Иранском нагорье ирано-арии появились позже, чем на Русской равнине лет на 500-800, причем пришли они на новую родину именно отсюда. В одной из предыдущих глав было показано направление древних миграций во времени и пространстве с соответствующими ссылками на источники.
Вкратце напомним.15-12 тысяч лет назад европеоидные народы современной южной Сибири, или же Центральной Азии, начали постепенное движение на запад, дойдя за тысячелетия до Европы. Отсюда примерно 5 тысяч лет назад они начинают обратное реверсивное движение в сторону Урала, а также через Кавказ в Иран и Переднюю Азию, дойдя до Аравии, а также заселяют север Индостана. В Иране и в Индии арии Русской равнины появляются примерно 3800-3500 лет назад. То есть, в истории и лингвистике все до сих пор перевернуто с ног на голову. Как говорил герой мультфильма «Да, наоборот же!» Язык персов-иранцев, что современных, что древних – это ветвь общеарийского праязыка, но никак не наоборот. Также и скифский. И это предстоит признать, не сразу, я понимаю: сразу нельзя, не у всех сердце выдержит, но со временем.
Требуется непредвзятый, честный анализ-исследование на соответствие современного осетинского языка неким иранским корням. Правда, остается еще вариант восприятия языка завоевателя, или более развитого в культурно-экономическом отношении соседнего народа-доминатора. Но таковым именно со стороны реально ираноязычной Персии-Ирана за весь обозреваемый период на Кавказе мог быть только Иран эпохи империи Сасанидов – это 3-7 век н.э. Но даже в этом случае влияние Ирана не простиралось севернее Главного Кавказского хребта – так что и этот вариант не проходит. Был еще поход персов Дария в 6 веке до н.э. через эти места, но он был достаточнро кратковременным.
Теперь что касается, казалось бы, несомненного соответствия гидронимов осетинских речек типа Ар-дон, Карма-дон, Фиаг-дон с вполне определенным корнем «дон» - вода (река) такому же по смыслу и звучанию набору из великих европейских рек Дон, Дунай, Днепр, Днестр. Есть соответствующий ирано-авестийский корень da-nu (река, течь) и также в санскрите danu- течь, сочащаяся жидкость. Аргумент, конечно, весомый, но, оказывается [14] аналогичные по смыслу «водяные» корни dn – d-n есть в словарях других языков, в том числе славянских, семитских и даже у хеттов. Часть специалистов вообще склоняется к тому, что названия упомянутых больших рек Европы относятся к неким доиндоевропейским языкам, то есть, названия рекам дали племена, обитавшие на данной территории еще до вторжения ариев. И арии, как завоеватели-колонизаторы переняли у местного населения названия крупнейших рек (гор, озер), а менее значительные уже переименовывали по своему вкусу, в честь себя, любимых. Здесь, кстати, происхождение гидронима «Воронеж» также является неразгаданным. Есть много гипотез и предположений, но все они носят вероятностный характер. И также вполне вероятно, что само слово Воронеж восходит еще к доиндоевропейским, к доарийским временам. Принцип принятия колонизаторами географических названий доминирующих объектов от местного населения и переименования менее значительных усматривается и в Новое время при завоевании европейцами прочих континентов.
На сегодня не определен точный этнический состав доиндоевропейского (доарийского) населения Восточной Европы – от 5000 лет назад и ранее. Как уже упоминалось, установлены своеобразные «шлейфы» следов пребывания на севере и юге данной зоны палеоевропейского населения гаплогрупп соответственно I1 и I2a. В бассейне Дона, Кубани и Терека могли обитать – и проживают доныне – представители гаплогрупп E,G,J – переселенцев с Кавказа, Малой Азии, Передней Азии, Ближнего Востока. Кто именно давал имена и на каком языке рекам Европы и Северного Кавказа - остается неизвестным. Возможно, мы так никогда и не узнаем, кому первому на Земле пришло в голову назвать реку (воду) именем Дон и какими странными путями, благодаря каким превратностям судьбы маленькие речки, практически ручьи Центрального Кавказа стали созвучны величайшим европейским рекам. Это еще одна загадка для потомков. Если бы арии на пути из Европы в Переднюю Азию, в пресловутый Иран – через Дарьяльское ущелье и Крестовый перевал (один из трех основных маршрутов при пересечении Главного Кавказского хребта) - задержались бы здесь на длительное время, достаточное для переименования местных водных потоков на свой лад, да так, что эти названия потом пережили тысячелетия, то они должны были оставить, безусловно, и следы своего пребывания здесь в генетике современного населения, а именно у осетин. Но этого нет. Генетически это разные этносы, по генетике осетины – автохтоны Центрального Кавказа, но вот язык их определен как индоевропейский и в этом плане «дон – река» - убойный аргумент. Ну, а вдруг, это просто банальное созвучие никак не связанных между собой слов разных по происхождению языков?
«Ясы – асы – язи» первых русских летописей
В первых русских летописях часто встречаются упоминания о народе язи, яси, азы, даже осы, бывшем соседом русских именно по донской степи. Ученые однозначно связывают этих ясов-асов с осетинами современности и, стало быть, и с аланами. То есть, утверждается, что асы-яси-азы русских летописей это и есть аланы. Рассмотрим, насколько это верно. Речь идет уже о 9-11 веках, то есть, начиная еще с дохристианской Руси. В это время степи Приазовья, междуречья Дона и Волги, Кубани занимали одновременно несколько племен: хазары, печенеги, булгары, первые отряды половцев. Что это были за народы мы рассмотрим в следующих главах, а пока отметим, что среди них по соседству с набирающей силу Русью обитали и некие ясы. Русские той поры, в основном, враждовали с указанными народами, иногда, впрочем, вступая с ними в недолговременные союзы против других. Так было и с ясами. Вожди и князья всех племен степи частенько совершали династические и союзные межплеменные браки. Так, у князя Ярополка (1116 год) жена, полоненная им в походе на ясов, звалась Ясыня («ясского князя дщерь»). Жена Андрея Боголюбского (1176 год) – тоже была по имени Ясыня, но о ней сказано: «бо бе болгарка родом» - здесь летописец относит ясов к булгарам. Подчеркнем: к булгарам, а не к аланам-осетинам, как это хочется видеть основной массе исследователей. Хочется до того, что безоговорочно и, главное, совершенно бездоказательно, не имея письменных источников и аудиозаписей, утверждается: «...степные аланы Подонья 8-10 веков говорили на том же самом языке, на котором говорили в средние века и говорят поныне осетины, иронцы и дигорцы в горах Кавказа» [15].
Возможно, но не так категорично. Появление ясов-асов-осов по соседству с Русью в 8 веке действительно можно связать с вынужденной миграцией каких-то предгорных кавказских племен под напором арабской экспансии. И по гаплогруппами они сходны – (см. выше). «Аланы» салтово-маяцкой культуры, как и современные осетины, отнесены к группе G2a Вот только, как сказано в той же работе [14] – это разные субстраты одного народа, разделенные по времени. Иначе говоря, эти «донские аланы» - (ясы?), имеющие ту же генометку G2a, тем не менее, не родственны современным осетинам. Появление первых осетин (предков современных осетин на этих территориях – район Дарьяльского ущелья) определено в работе [16] в 1450 лет назад, или же примерно 550 год н.э., а «аллели» донских алан гораздо старше. Осетины, их происхождение, язык продолжают оставаться одной из неразгаданных тайн истории и этнографии. Примерно такие же загадки оставили потомкам исчезнувшие ещё в конце 1-го тысячелетия до н.э. этруски и здравствующие поныне в Пиренейский горах баски. Народ – загадка. Единственный среди многочисленных народов Кавказа (кроме армян) – носитель индоевропейского языка, к тому же принявший христианство примерно в одно время с Русью и остающийся православным в окружении ислама. Как предположение: какие-то элементы языка ариев, скифо-ариев (индоевропейский) могли проникнуть в осетинский через вековые пограничные контакты предков осетин со славянами-русами, с Русью именно в домонгольский период в 7-12 веках. Взаимопроникновение соседних языков в пограничных средах явление распространенное и сегодня. Достаточно побывать на юге Воронежской области, чтобы убедиться в хождении там особого смешанного русско-украинского говора, имеющего собственное название – суржик.
На сегодня, к сожалению, мы имеем совершенно недостаточное количество данных по генетике народов юго-восточной Европы рассматриваемого периода. Древние захоронения не систематизированы и практически не исследованы в плане изучения ДНК обнаруженных останков. Многое приходится определять по незначительным, отрывочным данным. В частности, в данной главе приведены ссылки на генетическое исследование останков предполагаемых «донских алан» всего лишь по шести образцам. Конечно, этого совершенно недостаточно. Но молекулярная биология, или же ДНК-биология (официального названия пока нет) развивается стремительно и хочется верить, что уже при жизни нашего поколения будут накоплены достаточные данные для более однозначных выводов, в том числе и по аланам и скифам.
ВЫВОДЫ:
1. Аланы раннего Средневековья и аланы Северного Кавказа 7-11 веков – это разные, не связанные друг с другом (кроме названия) народы;
2. Племена, обитавшие в этот период на указанной территории, названы современниками аланами по аналогии с обитавшим здесь ранее племенем;
3. Ясы-асы-осы русских летописей – это одно из второстепенных племен, соседствующих с Русью на границе с Диким Полем (Задонье), причем родство их с современными осетинами не доказано;
4. Ираноязычность скифов-сарматов-алан – это один из прижившихся стереотипов мировой истории. Подлинная цепь «индоевропейских» языков выглядит так: арии – скифы - иранцы (и санскрит). Причем распространение праиндоевропейского языка (он же арийский) шло с территории Восточной Европы по расходящимся направлениям в Центральную, Западную и Южную Европу, а также в Иран (Передняя Азия) и Индостан вместе с миграциями носителей этого языка – древними ариями в период от 5000 до 2000 лет назад.
ИСТОЧНИКИ:
1. Чудинов В.А . Открыта скифская и антская письменность. – www.runitsa.ru/publications/publication-8.php;
2. www.academia.edu/7304760/Скифские-имена;
3. leninskoe-zp.io.ua/s123449/skifo-sarmatskie-narechiya-i-skifskiy-slovar;
4. История Северо-Осетинской АССР, под ред. Дзугаева Э.Х., т.1, Орджоникидзе, «Ир», 1987, 529 с.;
5. haplogroup.narod.ru>celeb.html;
6. ru.wikipedia.org/wiki/Индоарийские миграции;
7. Золин П. Гаплогруппа R1a и праиндоевропейство – www.proza.ru/2009/12/07/544;
8. Классен Е. Новые материалы для дальнейшей истории славян... Русоград. Библиотека Русоград на http://rusograd.da.ru;
9.
 
Сообщение«Донские аланы» 10-го века.
Но вот такой казус произошел не так давно при комплексном исследовании останков так называемых «донских алан» [12] из Салтовского и Дмитровского могильников (среднее Придонье). Исследовали 6 мужских и 6 женских скелетов предположительно именно из захоронений алан и ориентировочно по дате не позже 10 века. Далее цитирую: «...краниологические особенности черепа, ...остеометрические исследования, ... одонтологические источники [и прочее]... позволяют ассоциировать исследуемые останки с аланской этнической общностью». То есть, задача подогнать обнаруженные захоронения под аланские вроде как и выполнена, но... Анализ ДНК неожиданно выявил принадлежность останков мужчин по гаплотипу к центральнокавказской, практически автохтонной, группе G2a. На генокарте для данной гаплогруппы – см. рис. 2 - отчетливо просматривается «эпицентр» распространения этой гаплогруппы – это Центральный Кавказ. Вот вам и аланы, вот вам и наследники скифов! У современных осетин, кстати, следующее соотношение гаплогрупп: G2a – до 70%, J2 – 14% (это ближневосточная группа), R1b – 7% (западноевропейская), скифо-арийской же гаплогруппы R1a ничтожно мало.
Как уже указывалось, общепринятым является следующее, ставшее каноническим, определение алан: «аланы – ираноязычные кочевые племена скифо-сарматского происхождения». Но, скифы, что южно-сибирские, что уральские, что восточноевропейские относились по мужской Y-хромосоме, по первопредку, к арийской гаплогруппе R1a, и в этом уже не сомневается никто. Значит, и аланы, коли они скифо-сарматского происхождения, обязаны физически и биологически принадлежать также к R1a. Кстати, женские образцы по митохондриальной ДНК отнесены к группе I (азиатская, между прочим, а вот скифские женщины в большинстве своем по этой метке относились к группе H). Вообще, женские генетические метки позволяют определить только принадлежность к определенной группе (по первоматери), а также ближайших предков по женской линии – мать, бабка... Но какая-то локализация этноса по женскому типажу затруднительна, если не невозможна. То же касается и направления миграций племен, поскольку при взаимопроникновении, ассимиляции или даже покорении одного племени другим женский элемент тасуется как дама пик в колоде карт. В то время как метка по мужской хромосоме (определенный набор нуклеотидов в молекуле ДНК) остается неизменной и постоянной.
Таким образом, сыплется вся конструкция: либо аланы (но именно эти, «восточные», оставшиеся в Предкавказье после ухода алан западных в Европу в 5 веке) к скифам и сарматам не имеют никакого отношения, либо скифы (и мы с вами, как их потомки) – тоже выходцы с Кавказа. Как говорили древние: tercium non datum (третьего не дано) – выбирайте, что нравится. Есть, правда вариант, что древние аланы, настоящие аланы раннего Средневековья, как и «квазиаланы», также принадлежали к гаплогруппе G2a, но тогда на их скифо-сарматском происхождении опять-таки приходится ставить жирный крест.
Я же предлагаю нижеследующий выход из этого логического тупика и замкнутого круга. Аланы раннего Средневековья, растворившиеся на просторах Европы и Африки в 5-7 веках и были именно те «наследники скифо-сарматской цивилизации», или те же самые скифы, только обитавшие «за Доном», на восток от Дона. Славяне-скотоводы, или же алано-арии – обитатели задонских степей. И не зря аланская историография имеет провал в 200 лет от 400 до 600 года. На территориях между Азовским морем, Каспием и Кавказом в этот период отсутствуют материальные свидетельства (археологические данные) каких-либо устойчивых племенных образований и так вплоть до появления здесь авар (557 год) и хазар (650 год). А вот далее в столкновениях уже с хазарами историки вновь упоминают неких алан. Но, если эти «новые аланы» относились к кавказской гаплогруппе G2a, то тогда логично предположить некую миграцию в этот период центральнокавказских племен на север, на практически пустующие, но плодородные степи Прикубанья, Приазовья и Придонья. Миграция эта продолжалась на протяжении столетий, но при этом доля представителей именно этих племен в составе населения Хазарского каганата (о хазарах – в след. главе) была незначительна. Так, на 350 обнаруженных и исследованных археологами мест захоронений хазар (возможно, и булгар), приходится всего 10, приписываемых аланам, поздним аланам, или же аланам кавказским. Причем, существуют не лишенные оснований версии [13], по которым вообще появление меток G2a на Дону связывают с еще более ранними миграциями представителей этого рода со стороны Балкан и Малой Азии. Но не будем углубляться в эти дебри.
Осетины – потомки алан и скифов?
Итак, что мы имеем по аланам. Если верить официальной исторической науке, особенно советской и российской ее части, то определена такая последовательность сменяющих друг друга племен, относящихся изначально к одному этносу: скифы – сарматы – аланы – современные осетины. Причем все они – «ираноязычные». Отсюда, поскольку у большинства осетин (70%) присутствует по мужской линии генетическая метка «кавказской» гаплогруппы, можно сделать логический обратный вывод: аланы раннего Средневековья, равно как сарматы и скифы также должны быть по мужской Y-хромосоме отнесены к группе G2a. Опять тупик. Опять тот же вывод: либо заявить, что аланы, покорившие Европу в 5 веке н.э. – это выходцы с Кавказа, не имеющие отношения к сарматам и скифам; либо признать, что осетины не имеют никакого отношения ни к первым аланам, ни, само собой, к скифам и все доказательства тому притянуты, начиная с 1944 года, отцом «алановости» осетин В.И. Абаевым. И то, и другое – революция в исторической науке и вряд ли кто на нее пойдет из великих. Лично я рекомендовал бы второй вариант. Отсюда вытекает следующее предположение о происхождении алан поздних, вторичных: племена, спустившиеся с гор Кавказа на освободившиеся территории после ухода подлинных алан в Европу, причем не сразу, а через 150-200 лет, современники (византийцы, персы, арабы) называли аланами по привычке, по месту обитания прежних подлинных алан. Сами осетины себя никогда аланами не считали вплоть до открытий упомянутого Абаева. Думаю, если бы этот уважаемый ученый муж (прожил он, кстати, 100 лет) знал о неразрешимом противоречии по данным генетики, он бы посвятил жизнь другим наукам.
Теперь что касается иранского языка, вернее, ираноязычности скифов, алан и осетин. Именно на этом построены основные доводы «аланистов и скифоведов», производящие эти народы от иранского корня. Хотя язык как средство общения – вещь весьма пластичная, гибкая, легко трансформирующаяся и приспосабливающаяся к новым обстоятельствам. В истории Земли сотни и тысячи примеров, когда покоренные народы за два-три поколения переходили на язык завоевателя, привнося, разумеется, в новый языковой субстрат элементы собственного. Та же ситуация и в отношениях соседствующих более и менее развитых цивилизаций, активно при этом проникающих, диффундирующих друг в друга: язык меняется, особенно «на границах сфер». Проиграй мы войну гитлеровской Германии, оставшиеся в живых сегодня общались бы с господами на немецком, а между собой на русско-немецком коктейле.
Об «иранскости» языка скифов мы уже узнали, теперь об осетинах. Самоназвание осетин – ирон, иронец, а «осетин» в русский язык пришло через грузинский «осса, овсы». Ирон, конечно, практически Иран и это не просто совпадение. Но не будем торопиться. Как уже упоминалось, любой исследователь древности видит в артефактах, археологических находках, письменных источниках только то, что ему требуется для публикации, научной карьеры, славы, денег, в конце концов. И я боюсь, что иранские корни осетинского языка также притянуты ангажированными лингвистами, как и «иранскость» языка скифо-ариев – примеры пересечения слов даны в начале статьи. Очень трудно вообразить, как может язык ариев (предки скифов) иранским, если в Иране, на Иранском нагорье ирано-арии появились позже, чем на Русской равнине лет на 500-800, причем пришли они на новую родину именно отсюда. В одной из предыдущих глав было показано направление древних миграций во времени и пространстве с соответствующими ссылками на источники.
Вкратце напомним.15-12 тысяч лет назад европеоидные народы современной южной Сибири, или же Центральной Азии, начали постепенное движение на запад, дойдя за тысячелетия до Европы. Отсюда примерно 5 тысяч лет назад они начинают обратное реверсивное движение в сторону Урала, а также через Кавказ в Иран и Переднюю Азию, дойдя до Аравии, а также заселяют север Индостана. В Иране и в Индии арии Русской равнины появляются примерно 3800-3500 лет назад. То есть, в истории и лингвистике все до сих пор перевернуто с ног на голову. Как говорил герой мультфильма «Да, наоборот же!» Язык персов-иранцев, что современных, что древних – это ветвь общеарийского праязыка, но никак не наоборот. Также и скифский. И это предстоит признать, не сразу, я понимаю: сразу нельзя, не у всех сердце выдержит, но со временем.
Требуется непредвзятый, честный анализ-исследование на соответствие современного осетинского языка неким иранским корням. Правда, остается еще вариант восприятия языка завоевателя, или более развитого в культурно-экономическом отношении соседнего народа-доминатора. Но таковым именно со стороны реально ираноязычной Персии-Ирана за весь обозреваемый период на Кавказе мог быть только Иран эпохи империи Сасанидов – это 3-7 век н.э. Но даже в этом случае влияние Ирана не простиралось севернее Главного Кавказского хребта – так что и этот вариант не проходит. Был еще поход персов Дария в 6 веке до н.э. через эти места, но он был достаточнро кратковременным.
Теперь что касается, казалось бы, несомненного соответствия гидронимов осетинских речек типа Ар-дон, Карма-дон, Фиаг-дон с вполне определенным корнем «дон» - вода (река) такому же по смыслу и звучанию набору из великих европейских рек Дон, Дунай, Днепр, Днестр. Есть соответствующий ирано-авестийский корень da-nu (река, течь) и также в санскрите danu- течь, сочащаяся жидкость. Аргумент, конечно, весомый, но, оказывается [14] аналогичные по смыслу «водяные» корни dn – d-n есть в словарях других языков, в том числе славянских, семитских и даже у хеттов. Часть специалистов вообще склоняется к тому, что названия упомянутых больших рек Европы относятся к неким доиндоевропейским языкам, то есть, названия рекам дали племена, обитавшие на данной территории еще до вторжения ариев. И арии, как завоеватели-колонизаторы переняли у местного населения названия крупнейших рек (гор, озер), а менее значительные уже переименовывали по своему вкусу, в честь себя, любимых. Здесь, кстати, происхождение гидронима «Воронеж» также является неразгаданным. Есть много гипотез и предположений, но все они носят вероятностный характер. И также вполне вероятно, что само слово Воронеж восходит еще к доиндоевропейским, к доарийским временам. Принцип принятия колонизаторами географических названий доминирующих объектов от местного населения и переименования менее значительных усматривается и в Новое время при завоевании европейцами прочих континентов.
На сегодня не определен точный этнический состав доиндоевропейского (доарийского) населения Восточной Европы – от 5000 лет назад и ранее. Как уже упоминалось, установлены своеобразные «шлейфы» следов пребывания на севере и юге данной зоны палеоевропейского населения гаплогрупп соответственно I1 и I2a. В бассейне Дона, Кубани и Терека могли обитать – и проживают доныне – представители гаплогрупп E,G,J – переселенцев с Кавказа, Малой Азии, Передней Азии, Ближнего Востока. Кто именно давал имена и на каком языке рекам Европы и Северного Кавказа - остается неизвестным. Возможно, мы так никогда и не узнаем, кому первому на Земле пришло в голову назвать реку (воду) именем Дон и какими странными путями, благодаря каким превратностям судьбы маленькие речки, практически ручьи Центрального Кавказа стали созвучны величайшим европейским рекам. Это еще одна загадка для потомков. Если бы арии на пути из Европы в Переднюю Азию, в пресловутый Иран – через Дарьяльское ущелье и Крестовый перевал (один из трех основных маршрутов при пересечении Главного Кавказского хребта) - задержались бы здесь на длительное время, достаточное для переименования местных водных потоков на свой лад, да так, что эти названия потом пережили тысячелетия, то они должны были оставить, безусловно, и следы своего пребывания здесь в генетике современного населения, а именно у осетин. Но этого нет. Генетически это разные этносы, по генетике осетины – автохтоны Центрального Кавказа, но вот язык их определен как индоевропейский и в этом плане «дон – река» - убойный аргумент. Ну, а вдруг, это просто банальное созвучие никак не связанных между собой слов разных по происхождению языков?
«Ясы – асы – язи» первых русских летописей
В первых русских летописях часто встречаются упоминания о народе язи, яси, азы, даже осы, бывшем соседом русских именно по донской степи. Ученые однозначно связывают этих ясов-асов с осетинами современности и, стало быть, и с аланами. То есть, утверждается, что асы-яси-азы русских летописей это и есть аланы. Рассмотрим, насколько это верно. Речь идет уже о 9-11 веках, то есть, начиная еще с дохристианской Руси. В это время степи Приазовья, междуречья Дона и Волги, Кубани занимали одновременно несколько племен: хазары, печенеги, булгары, первые отряды половцев. Что это были за народы мы рассмотрим в следующих главах, а пока отметим, что среди них по соседству с набирающей силу Русью обитали и некие ясы. Русские той поры, в основном, враждовали с указанными народами, иногда, впрочем, вступая с ними в недолговременные союзы против других. Так было и с ясами. Вожди и князья всех племен степи частенько совершали династические и союзные межплеменные браки. Так, у князя Ярополка (1116 год) жена, полоненная им в походе на ясов, звалась Ясыня («ясского князя дщерь»). Жена Андрея Боголюбского (1176 год) – тоже была по имени Ясыня, но о ней сказано: «бо бе болгарка родом» - здесь летописец относит ясов к булгарам. Подчеркнем: к булгарам, а не к аланам-осетинам, как это хочется видеть основной массе исследователей. Хочется до того, что безоговорочно и, главное, совершенно бездоказательно, не имея письменных источников и аудиозаписей, утверждается: «...степные аланы Подонья 8-10 веков говорили на том же самом языке, на котором говорили в средние века и говорят поныне осетины, иронцы и дигорцы в горах Кавказа» [15].
Возможно, но не так категорично. Появление ясов-асов-осов по соседству с Русью в 8 веке действительно можно связать с вынужденной миграцией каких-то предгорных кавказских племен под напором арабской экспансии. И по гаплогруппами они сходны – (см. выше). «Аланы» салтово-маяцкой культуры, как и современные осетины, отнесены к группе G2a Вот только, как сказано в той же работе [14] – это разные субстраты одного народа, разделенные по времени. Иначе говоря, эти «донские аланы» - (ясы?), имеющие ту же генометку G2a, тем не менее, не родственны современным осетинам. Появление первых осетин (предков современных осетин на этих территориях – район Дарьяльского ущелья) определено в работе [16] в 1450 лет назад, или же примерно 550 год н.э., а «аллели» донских алан гораздо старше. Осетины, их происхождение, язык продолжают оставаться одной из неразгаданных тайн истории и этнографии. Примерно такие же загадки оставили потомкам исчезнувшие ещё в конце 1-го тысячелетия до н.э. этруски и здравствующие поныне в Пиренейский горах баски. Народ – загадка. Единственный среди многочисленных народов Кавказа (кроме армян) – носитель индоевропейского языка, к тому же принявший христианство примерно в одно время с Русью и остающийся православным в окружении ислама. Как предположение: какие-то элементы языка ариев, скифо-ариев (индоевропейский) могли проникнуть в осетинский через вековые пограничные контакты предков осетин со славянами-русами, с Русью именно в домонгольский период в 7-12 веках. Взаимопроникновение соседних языков в пограничных средах явление распространенное и сегодня. Достаточно побывать на юге Воронежской области, чтобы убедиться в хождении там особого смешанного русско-украинского говора, имеющего собственное название – суржик.
На сегодня, к сожалению, мы имеем совершенно недостаточное количество данных по генетике народов юго-восточной Европы рассматриваемого периода. Древние захоронения не систематизированы и практически не исследованы в плане изучения ДНК обнаруженных останков. Многое приходится определять по незначительным, отрывочным данным. В частности, в данной главе приведены ссылки на генетическое исследование останков предполагаемых «донских алан» всего лишь по шести образцам. Конечно, этого совершенно недостаточно. Но молекулярная биология, или же ДНК-биология (официального названия пока нет) развивается стремительно и хочется верить, что уже при жизни нашего поколения будут накоплены достаточные данные для более однозначных выводов, в том числе и по аланам и скифам.
ВЫВОДЫ:
1. Аланы раннего Средневековья и аланы Северного Кавказа 7-11 веков – это разные, не связанные друг с другом (кроме названия) народы;
2. Племена, обитавшие в этот период на указанной территории, названы современниками аланами по аналогии с обитавшим здесь ранее племенем;
3. Ясы-асы-осы русских летописей – это одно из второстепенных племен, соседствующих с Русью на границе с Диким Полем (Задонье), причем родство их с современными осетинами не доказано;
4. Ираноязычность скифов-сарматов-алан – это один из прижившихся стереотипов мировой истории. Подлинная цепь «индоевропейских» языков выглядит так: арии – скифы - иранцы (и санскрит). Причем распространение праиндоевропейского языка (он же арийский) шло с территории Восточной Европы по расходящимся направлениям в Центральную, Западную и Южную Европу, а также в Иран (Передняя Азия) и Индостан вместе с миграциями носителей этого языка – древними ариями в период от 5000 до 2000 лет назад.
ИСТОЧНИКИ:
1. Чудинов В.А . Открыта скифская и антская письменность. – www.runitsa.ru/publications/publication-8.php;
2. www.academia.edu/7304760/Скифские-имена;
3. leninskoe-zp.io.ua/s123449/skifo-sarmatskie-narechiya-i-skifskiy-slovar;
4. История Северо-Осетинской АССР, под ред. Дзугаева Э.Х., т.1, Орджоникидзе, «Ир», 1987, 529 с.;
5. haplogroup.narod.ru>celeb.html;
6. ru.wikipedia.org/wiki/Индоарийские миграции;
7. Золин П. Гаплогруппа R1a и праиндоевропейство – www.proza.ru/2009/12/07/544;
8. Классен Е. Новые материалы для дальнейшей истории славян... Русоград. Библиотека Русоград на http://rusograd.da.ru;
9.

Автор - studenh
Дата добавления - 26.10.2015 в 19:33:34
СервДата: Пятница, 13.11.2015, 20:54:21 | Сообщение # 2
Слово
Группа: Читатели
Сообщений: 23
Статус: Offline
Цитата studenh ()
задача подогнать обнаруженные захоронения под аланские вроде как и выполнена, но... Анализ ДНК неожиданно выявил принадлежность останков мужчин по гаплотипу к центральнокавказской, практически автохтонной, группе G2a. На генокарте для данной гаплогруппы – см. рис. 2 - отчетливо просматривается «эпицентр» распространения этой гаплогруппы – это Центральный Кавказ. Вот вам и аланы, вот вам и наследники скифов! У современных осетин, кстати, следующее соотношение гаплогрупп: G2a – до 70%, J2 – 14% (это ближневосточная группа), R1b – 7% (западноевропейская), скифо-арийской же гаплогруппы R1a ничтожно мало.

Чем вы хотите здесь кого-то удивить? cool Только тем, что пришлое аланское население, растворилось в местных кавказских племенах, но сумело сохранить самобытнуб культуру и древнейшую историю этноса? Смешно. biggrin
Цитата studenh ()
скифы, что южно-сибирские, что уральские, что восточноевропейские относились по мужской Y-хромосоме, по первопредку, к арийской гаплогруппе R1a, и в этом уже не сомневается никто. Значит, и аланы, коли они скифо-сарматского происхождения, обязаны физически и биологически принадлежать также к R1a.

Это ложное утверждение. Причины я уже указал выше. С таким же успехом можно совершенно справедливо утверждать, что население Пруссии не являются этническими германцами, т.к. германские переселенцы осевшие на этих землях после их завоевания Германскими рыцарскими орденами, очень активно смешивались с местным славянско-балтским населением.
Цитата studenh ()
либо аланы (но именно эти, «восточные», оставшиеся в Предкавказье после ухода алан западных в Европу в 5 веке) к скифам и сарматам не имеют никакого отношения, либо скифы (и мы с вами, как их потомки) – тоже выходцы с Кавказа. Как говорили древние: tercium non datum (третьего не дано) – выбирайте, что нравится.

Мы выбираем третий, описанный выше, простой и логичный вариант.
Цитата studenh ()
Я же предлагаю нижеследующий выход из этого логического тупика и замкнутого круга. Аланы раннего Средневековья, растворившиеся на просторах Европы и Африки в 5-7 веках и были именно те «наследники скифо-сарматской цивилизации», или те же самые скифы, только обитавшие «за Доном», на восток от Дона.

Наконец-то хоть одно здравое предположение, абсолютно не противоречащие всему тому, что было сказано мною выше.
Цитата studenh ()
Славяне-скотоводы, или же алано-арии – обитатели задонских степей.

Это ложная информация.
Цитата studenh ()
На территориях между Азовским морем, Каспием и Кавказом в этот период отсутствуют материальные свидетельства (археологические данные) каких-либо устойчивых племенных образований и так вплоть до появления здесь авар (557 год) и хазар (650 год). А вот далее в столкновениях уже с хазарами историки вновь упоминают неких алан. Но, если эти «новые аланы» относились к кавказской гаплогруппе G2a, то тогда логично предположить некую миграцию в этот период центральнокавказских племен на север, на практически пустующие, но плодородные степи Прикубанья, Приазовья и Придонья. Миграция эта продолжалась на протяжении столетий, но при этом доля представителей именно этих племен в составе населения Хазарского каганата (о хазарах – в след. главе) была незначительна. Так, на 350 обнаруженных и исследованных археологами мест захоронений хазар (возможно, и булгар), приходится всего 10, приписываемых аланам, поздним аланам, или же аланам кавказским.

И что это доказывает? cool Только то, что аланы ушедшие в Европу и на Кавказ, растворились в местных народах? Потом часть кавказской ветви, генетически уже не чистокровные степные аланы, но сумевшие сохранить культуру, традиции и язык, захотели вернуться на степную ойкумену, занятую к тому времени аварами и хазарами? cool
Цитата studenh ()
Я же предлагаю нижеследующий выход из этого логического тупика и замкнутого круга.

Это ложная информация. Никакого тупика нет. Вы его выдумали. cool
Цитата studenh ()
Сами осетины себя никогда аланами не считали вплоть до открытий упомянутого Абаева

Это ложное утверждение. Изучите осетинский эпос и фальклор.
Цитата studenh ()
Теперь что касается иранского языка, вернее, ираноязычности скифов, алан и осетин. Именно на этом построены основные доводы «аланистов и скифоведов», производящие эти народы от иранского корня.

Это ложная информация. Происхождение скифов от ираноязычных народов утверждается на основе археологических, источниковедческих, историографических, антропологических, культурологических, генетических данных, а не только на основе языкового наследия этих народов.
Цитата studenh ()
Хотя язык как средство общения – вещь весьма пластичная, гибкая, легко трансформирующаяся и приспосабливающаяся к новым обстоятельствам. В истории Земли сотни и тысячи примеров, когда покоренные народы за два-три поколения переходили на язык завоевателя, привнося, разумеется, в новый языковой субстрат элементы собственного. Та же ситуация и в отношениях соседствующих более и менее развитых цивилизаций, активно при этом проникающих, диффундирующих друг в друга: язык меняется, особенно «на границах сфер». Проиграй мы войну гитлеровской Германии, оставшиеся в живых сегодня общались бы с господами на немецком, а между собой на русско-немецком коктейле.

Повторюсь, судя по вашей логике, население Пруссии и Померании не является германским, а население, скажем, Венгрии финоугорским. B)
Цитата studenh ()
Об «иранскости» языка скифов мы уже узнали, теперь об осетинах.

Ваши бездоказательные намеки на неиранскость языка скифов наивны и глупы. cool
Цитата studenh ()
любой исследователь древности видит в артефактах, археологических находках, письменных источниках только то, что ему требуется для публикации, научной карьеры, славы, денег, в конце концов.

Это ложная информация. так делаете только вы и вам подобные. Настоящий исследователь делает на основе фактов не зависимые выводы и на основе этих выводов строит истинную историческую картину.
Цитата studenh ()
Очень трудно вообразить, как может язык ариев (предки скифов) иранским, если в Иране, на Иранском нагорье ирано-арии появились позже, чем на Русской равнине лет на 500-800, причем пришли они на новую родину именно отсюда. В одной из предыдущих глав было показано направление древних миграций во времени и пространстве с соответствующими ссылками на источники.

Это не удивительно. Если бы вы были исторически образованы и последовательны в своих рассуждениях о пластичности языка, вы бы понимали, что носители восточного диалекта протоиндоевропейского языка ушедшие в Азиатские степи примерно в 4 тыс. до н.э., стали ираноязычными (а точнее носителями корней иранской языковой семьи) уже после того, как впитали в себя разнообразные местные диалекты, которые, как вы совершенно справедливо выше заметили "привнесли, разумеется, в новый языковой субстрат элементы собственного" А миграции в Индостан, Иранское нагорье, Малую Азию, через Кавказ в Причерноморье и Обратно, с Ирана на Южный Урал и приволжские степи, через Аракс-Волгу снова в причерноморские степи и далее в Европу уже были потом. И везде на ираноязычных носителей оказывалось влияние местного языкового субстрата, потому ираноязычных языковых ветвей не меньше, чем скажем германоязычных или романоязычных.
Цитата studenh ()
В одной из предыдущих глав было показано направление древних миграций во времени и пространстве с соответствующими ссылками на источники.

Это где это? Напомните. Может я что-то пропустил?
Цитата studenh ()
Вкратце напомним.15-12 тысяч лет назад европеоидные народы современной южной Сибири, или же Центральной Азии, начали постепенное движение на запад, дойдя за тысячелетия до Европы.

Это ложное утверждение. 15 тыс. лет назад в Европе еще не растаял ледник последнего Валдайского оледенения. Поэтому никаких миграций из Азии в скованную льдами Европу не было.
Цитата studenh ()
В Иране и в Индии арии Русской равнины появляются примерно 3800-3500 лет назад.

Это ложная информация. Никаких ариев Русской равнины не существовало никогда в природе. Все это выдумки современных славяно-арийцев. страдающих от комплекса национальной неполноценности по сравнению с западной цивилизацией. Единственными научно доказанными ариями являются народы которые образовались во 2 тыс. до н.э. на Южном Урале, от куда они на протяжении 2-1 тыс. до н.э распространились на Индостан, Иранское нагорье, Малую Азию, Приволжские и Причерноморские степи, проникнув от туда в Южную и Центральную Европу. То же, что доморощенные славяно-арийцы упорно называют ариями, является в действительности протоиндоевропейцами, а точнее их восточной ветвью. Которые настоящим ариям приходятся пра-пра-пра-пра.... и между которыми лежат тысячи поколений и не всегда индоевропейских по этносу, к стати.
Цитата studenh ()
Часть специалистов вообще склоняется к тому, что названия упомянутых больших рек Европы относятся к неким доиндоевропейским языкам, то есть, названия рекам дали племена, обитавшие на данной территории еще до вторжения ариев. И арии, как завоеватели-колонизаторы переняли у местного населения названия крупнейших рек (гор, озер), а менее значительные уже переименовывали по своему вкусу, в честь себя, любимых. Здесь, кстати, происхождение гидронима «Воронеж» также является неразгаданным. Есть много гипотез и предположений, но все они носят вероятностный характер. И также вполне вероятно, что само слово Воронеж восходит еще к доиндоевропейским, к доарийским временам. Принцип принятия колонизаторами географических названий доминирующих объектов от местного населения и переименования менее значительных усматривается и в Новое время при завоевании европейцами прочих континентов.

Притянуто за уши. cool
Цитата studenh ()
Если бы арии на пути из Европы в Переднюю Азию, в пресловутый Иран – через Дарьяльское ущелье и Крестовый перевал (один из трех основных маршрутов при пересечении Главного Кавказского хребта) - задержались бы здесь на длительное время, достаточное для переименования местных водных потоков на свой лад, да так, что эти названия потом пережили тысячелетия, то они должны были оставить, безусловно, и следы своего пребывания здесь

Я не знаю о каких арийцах говорите вы, но настоящие арийские народы, те же скифы оставили здесь свое наследие не только в гидронимах и названиях местностей, но и во вполне существенных артефактах из многочисленных захоронений.
Подведем итоги:
1. Автор оперируя лишь генетическими данными делает некомпетентное, совершенно наивное и однобокое утверждение о не принадлежности современных осетин к потомкам аланов и древнейших народов скифской группы, совершенно не принимая в расчет вполне реальную возможность этнического растворения алан в местном кавказском субстрате при несомненном сохранении их исторической культуры, самобытности, языка и родовой памяти.
2. Автор руководствуясь совершенно надуманными и идеологически ущербными устремлениями доказать несуществующее родство и происхождение древних руссов от неких мифических ариев-скифов, не предоставляет тем не менее этой своей версии никаких реальных фактических доказательств, показывая не только полнейшее не знание осетинского исторического эпоса и этнической культуры, но и пускаясь не редко в примитивные демагогические рассуждения пытаясь притянуть за уши к своей версии не существующие в природе данные, опелируя более к разного рода современным мифам нежели к научным данным, не имея никакого реального представления ни о современной исторической науке, ни о её методах, ни о результатах настоящих исторических исследований по обсуждаемой проблеме.
 
Сообщение
Цитата studenh ()
задача подогнать обнаруженные захоронения под аланские вроде как и выполнена, но... Анализ ДНК неожиданно выявил принадлежность останков мужчин по гаплотипу к центральнокавказской, практически автохтонной, группе G2a. На генокарте для данной гаплогруппы – см. рис. 2 - отчетливо просматривается «эпицентр» распространения этой гаплогруппы – это Центральный Кавказ. Вот вам и аланы, вот вам и наследники скифов! У современных осетин, кстати, следующее соотношение гаплогрупп: G2a – до 70%, J2 – 14% (это ближневосточная группа), R1b – 7% (западноевропейская), скифо-арийской же гаплогруппы R1a ничтожно мало.

Чем вы хотите здесь кого-то удивить? cool Только тем, что пришлое аланское население, растворилось в местных кавказских племенах, но сумело сохранить самобытнуб культуру и древнейшую историю этноса? Смешно. biggrin
Цитата studenh ()
скифы, что южно-сибирские, что уральские, что восточноевропейские относились по мужской Y-хромосоме, по первопредку, к арийской гаплогруппе R1a, и в этом уже не сомневается никто. Значит, и аланы, коли они скифо-сарматского происхождения, обязаны физически и биологически принадлежать также к R1a.

Это ложное утверждение. Причины я уже указал выше. С таким же успехом можно совершенно справедливо утверждать, что население Пруссии не являются этническими германцами, т.к. германские переселенцы осевшие на этих землях после их завоевания Германскими рыцарскими орденами, очень активно смешивались с местным славянско-балтским населением.
Цитата studenh ()
либо аланы (но именно эти, «восточные», оставшиеся в Предкавказье после ухода алан западных в Европу в 5 веке) к скифам и сарматам не имеют никакого отношения, либо скифы (и мы с вами, как их потомки) – тоже выходцы с Кавказа. Как говорили древние: tercium non datum (третьего не дано) – выбирайте, что нравится.

Мы выбираем третий, описанный выше, простой и логичный вариант.
Цитата studenh ()
Я же предлагаю нижеследующий выход из этого логического тупика и замкнутого круга. Аланы раннего Средневековья, растворившиеся на просторах Европы и Африки в 5-7 веках и были именно те «наследники скифо-сарматской цивилизации», или те же самые скифы, только обитавшие «за Доном», на восток от Дона.

Наконец-то хоть одно здравое предположение, абсолютно не противоречащие всему тому, что было сказано мною выше.
Цитата studenh ()
Славяне-скотоводы, или же алано-арии – обитатели задонских степей.

Это ложная информация.
Цитата studenh ()
На территориях между Азовским морем, Каспием и Кавказом в этот период отсутствуют материальные свидетельства (археологические данные) каких-либо устойчивых племенных образований и так вплоть до появления здесь авар (557 год) и хазар (650 год). А вот далее в столкновениях уже с хазарами историки вновь упоминают неких алан. Но, если эти «новые аланы» относились к кавказской гаплогруппе G2a, то тогда логично предположить некую миграцию в этот период центральнокавказских племен на север, на практически пустующие, но плодородные степи Прикубанья, Приазовья и Придонья. Миграция эта продолжалась на протяжении столетий, но при этом доля представителей именно этих племен в составе населения Хазарского каганата (о хазарах – в след. главе) была незначительна. Так, на 350 обнаруженных и исследованных археологами мест захоронений хазар (возможно, и булгар), приходится всего 10, приписываемых аланам, поздним аланам, или же аланам кавказским.

И что это доказывает? cool Только то, что аланы ушедшие в Европу и на Кавказ, растворились в местных народах? Потом часть кавказской ветви, генетически уже не чистокровные степные аланы, но сумевшие сохранить культуру, традиции и язык, захотели вернуться на степную ойкумену, занятую к тому времени аварами и хазарами? cool
Цитата studenh ()
Я же предлагаю нижеследующий выход из этого логического тупика и замкнутого круга.

Это ложная информация. Никакого тупика нет. Вы его выдумали. cool
Цитата studenh ()
Сами осетины себя никогда аланами не считали вплоть до открытий упомянутого Абаева

Это ложное утверждение. Изучите осетинский эпос и фальклор.
Цитата studenh ()
Теперь что касается иранского языка, вернее, ираноязычности скифов, алан и осетин. Именно на этом построены основные доводы «аланистов и скифоведов», производящие эти народы от иранского корня.

Это ложная информация. Происхождение скифов от ираноязычных народов утверждается на основе археологических, источниковедческих, историографических, антропологических, культурологических, генетических данных, а не только на основе языкового наследия этих народов.
Цитата studenh ()
Хотя язык как средство общения – вещь весьма пластичная, гибкая, легко трансформирующаяся и приспосабливающаяся к новым обстоятельствам. В истории Земли сотни и тысячи примеров, когда покоренные народы за два-три поколения переходили на язык завоевателя, привнося, разумеется, в новый языковой субстрат элементы собственного. Та же ситуация и в отношениях соседствующих более и менее развитых цивилизаций, активно при этом проникающих, диффундирующих друг в друга: язык меняется, особенно «на границах сфер». Проиграй мы войну гитлеровской Германии, оставшиеся в живых сегодня общались бы с господами на немецком, а между собой на русско-немецком коктейле.

Повторюсь, судя по вашей логике, население Пруссии и Померании не является германским, а население, скажем, Венгрии финоугорским. B)
Цитата studenh ()
Об «иранскости» языка скифов мы уже узнали, теперь об осетинах.

Ваши бездоказательные намеки на неиранскость языка скифов наивны и глупы. cool
Цитата studenh ()
любой исследователь древности видит в артефактах, археологических находках, письменных источниках только то, что ему требуется для публикации, научной карьеры, славы, денег, в конце концов.

Это ложная информация. так делаете только вы и вам подобные. Настоящий исследователь делает на основе фактов не зависимые выводы и на основе этих выводов строит истинную историческую картину.
Цитата studenh ()
Очень трудно вообразить, как может язык ариев (предки скифов) иранским, если в Иране, на Иранском нагорье ирано-арии появились позже, чем на Русской равнине лет на 500-800, причем пришли они на новую родину именно отсюда. В одной из предыдущих глав было показано направление древних миграций во времени и пространстве с соответствующими ссылками на источники.

Это не удивительно. Если бы вы были исторически образованы и последовательны в своих рассуждениях о пластичности языка, вы бы понимали, что носители восточного диалекта протоиндоевропейского языка ушедшие в Азиатские степи примерно в 4 тыс. до н.э., стали ираноязычными (а точнее носителями корней иранской языковой семьи) уже после того, как впитали в себя разнообразные местные диалекты, которые, как вы совершенно справедливо выше заметили "привнесли, разумеется, в новый языковой субстрат элементы собственного" А миграции в Индостан, Иранское нагорье, Малую Азию, через Кавказ в Причерноморье и Обратно, с Ирана на Южный Урал и приволжские степи, через Аракс-Волгу снова в причерноморские степи и далее в Европу уже были потом. И везде на ираноязычных носителей оказывалось влияние местного языкового субстрата, потому ираноязычных языковых ветвей не меньше, чем скажем германоязычных или романоязычных.
Цитата studenh ()
В одной из предыдущих глав было показано направление древних миграций во времени и пространстве с соответствующими ссылками на источники.

Это где это? Напомните. Может я что-то пропустил?
Цитата studenh ()
Вкратце напомним.15-12 тысяч лет назад европеоидные народы современной южной Сибири, или же Центральной Азии, начали постепенное движение на запад, дойдя за тысячелетия до Европы.

Это ложное утверждение. 15 тыс. лет назад в Европе еще не растаял ледник последнего Валдайского оледенения. Поэтому никаких миграций из Азии в скованную льдами Европу не было.
Цитата studenh ()
В Иране и в Индии арии Русской равнины появляются примерно 3800-3500 лет назад.

Это ложная информация. Никаких ариев Русской равнины не существовало никогда в природе. Все это выдумки современных славяно-арийцев. страдающих от комплекса национальной неполноценности по сравнению с западной цивилизацией. Единственными научно доказанными ариями являются народы которые образовались во 2 тыс. до н.э. на Южном Урале, от куда они на протяжении 2-1 тыс. до н.э распространились на Индостан, Иранское нагорье, Малую Азию, Приволжские и Причерноморские степи, проникнув от туда в Южную и Центральную Европу. То же, что доморощенные славяно-арийцы упорно называют ариями, является в действительности протоиндоевропейцами, а точнее их восточной ветвью. Которые настоящим ариям приходятся пра-пра-пра-пра.... и между которыми лежат тысячи поколений и не всегда индоевропейских по этносу, к стати.
Цитата studenh ()
Часть специалистов вообще склоняется к тому, что названия упомянутых больших рек Европы относятся к неким доиндоевропейским языкам, то есть, названия рекам дали племена, обитавшие на данной территории еще до вторжения ариев. И арии, как завоеватели-колонизаторы переняли у местного населения названия крупнейших рек (гор, озер), а менее значительные уже переименовывали по своему вкусу, в честь себя, любимых. Здесь, кстати, происхождение гидронима «Воронеж» также является неразгаданным. Есть много гипотез и предположений, но все они носят вероятностный характер. И также вполне вероятно, что само слово Воронеж восходит еще к доиндоевропейским, к доарийским временам. Принцип принятия колонизаторами географических названий доминирующих объектов от местного населения и переименования менее значительных усматривается и в Новое время при завоевании европейцами прочих континентов.

Притянуто за уши. cool
Цитата studenh ()
Если бы арии на пути из Европы в Переднюю Азию, в пресловутый Иран – через Дарьяльское ущелье и Крестовый перевал (один из трех основных маршрутов при пересечении Главного Кавказского хребта) - задержались бы здесь на длительное время, достаточное для переименования местных водных потоков на свой лад, да так, что эти названия потом пережили тысячелетия, то они должны были оставить, безусловно, и следы своего пребывания здесь

Я не знаю о каких арийцах говорите вы, но настоящие арийские народы, те же скифы оставили здесь свое наследие не только в гидронимах и названиях местностей, но и во вполне существенных артефактах из многочисленных захоронений.
Подведем итоги:
1. Автор оперируя лишь генетическими данными делает некомпетентное, совершенно наивное и однобокое утверждение о не принадлежности современных осетин к потомкам аланов и древнейших народов скифской группы, совершенно не принимая в расчет вполне реальную возможность этнического растворения алан в местном кавказском субстрате при несомненном сохранении их исторической культуры, самобытности, языка и родовой памяти.
2. Автор руководствуясь совершенно надуманными и идеологически ущербными устремлениями доказать несуществующее родство и происхождение древних руссов от неких мифических ариев-скифов, не предоставляет тем не менее этой своей версии никаких реальных фактических доказательств, показывая не только полнейшее не знание осетинского исторического эпоса и этнической культуры, но и пускаясь не редко в примитивные демагогические рассуждения пытаясь притянуть за уши к своей версии не существующие в природе данные, опелируя более к разного рода современным мифам нежели к научным данным, не имея никакого реального представления ни о современной исторической науке, ни о её методах, ни о результатах настоящих исторических исследований по обсуждаемой проблеме.

Автор - Серв
Дата добавления - 13.11.2015 в 20:54:21
Форум » Реальный мир » Социальная тема » Окончание темы об аланах и скифах
Страница 1 из 11
Поиск:
Загрузка...

Реклама Статистика
Яндекс цитирования
Copyright © автор идеи: OgneV; дизайн: Plotnick (2009-2016); Сайт управляется системой uCoz